BMS 4.32 Avion instable apres largage.....

Message par **emcom1** » sam. août 11, 2012 10:31 am

De bombe ou de tir de missile.

Bonjours,voila mon soucis, habitué a f4 af me voila sous bms ou il y a beaucoup de changements.

Par exemple en mission avec 2 harms j'en tire un sur une cible (après un dur apprentissage!) et voila que mon avions se met a pencher a gauche(la ou il me reste un harm) donc je m’aperçois que les charges sont modélisées,bref impossible compenser ma seul solution larguer mon Harm!Soit jeter x millier de $!

Bref y a t'il un moyen de compenser quand l'on tire une arme que d'un coté ou la procédure est t'elle de tirer toujours 2 bombes a chaque fois?

En vous remerciant par avance.

Message par **HudLx** » sam. août 11, 2012 10:50 am

Salut emcom1,

Je ne sais pas comment ça fonctionne sur le vrai F-16 mais j'imagine qu'ils ont dû prévoir le coup des emports asymétriques. Ca pourrait être compensé par un transfert de carburant entre aile droite et gauche ; tu as aussi la possibilité de trimer l'avion aux ailerons: c'est à ça que sert le chapeau chinois sur le stick du vrai.

Les connaisseurs et concepteurs te répondront beaucoup mieux que moi.

VMFA_Hud

Message par **Stackhouse** » sam. août 11, 2012 11:09 am

HudLx a écrit : tu as aussi la possibilité de trimer l'avion aux ailerons: c'est à ça que sert le chapeau chinois sur le stick du vrai.

+1 HudLx tout est dans ta réponse, le trim s'est ce que font tous les pilotes pour compenser la dissymétrie du au largage de munition.

Pour le transfère de carburant je ne pense que ceci soit employé dans ce cas de figure.

Et comme tu l'a dit : Les connaisseurs et concepteurs te répondront beaucoup mieux que moi.

Stackhouse

Message par **DeeJay** » sam. août 11, 2012 11:12 am

HudLx a écrit : Je ne sais pas comment ça fonctionne sur le vrai F-16 mais j'imagine qu'ils ont dû prévoir le coup des emports asymétriques. Ca pourrait être compensé par un transfert de carburant entre aile droite et gauche...

Négatif.

Il n'y a aucun "auto" trim sur F-16.

Lorsque les emports sont asymétrique, il faut trimer. Comme sur n'importe quel autre avion.

Les trims sur F-16 sont sur le "chapeau chinois" et les commandes en secours sur la console des gauche.

Voila tout.

Sur la prochaine version, il en sera de même avec TGP/HTS ... des que la vitesse change, il faudra compenser en roulis.

Message par **HudLx** » sam. août 11, 2012 11:30 am

Ok, le trim, c'est comme les antibiotiques, c'est pas automatique!
Pour ta remarque, ça me rappelle une question "piège" de mon intructeur: "On trime quoi dans un avion: une assiette, une incidence ou une vitesse?" -> réponse, une vitesse (bien sûr, j'avais répondu "assiette").

VMFA_Hud

Message par **HudLx** » sam. août 11, 2012 11:34 am

DeeJay a écrit :Sur la prochaine version, il en sera de même avec TGP/HTS ... des que la vitesse change, il faudra compenser en roulis.

Euh, tu veux dire en tangage (pitch trim)?

VMFA_Hud

Message par **amraam** » sam. août 11, 2012 11:53 am

Non, en roll trim. Le F-16 possède un auto trim en pitch. Par exemple un Sniper XR (en point droit) temps a créer une assymetrie vers la droite. Il te faut donc trimer un peu a gauche pour compenser.

Message par **emcom1** » sam. août 11, 2012 12:03 pm

Merci de vos réponses rapide donc je vais trimer!

Donc je pense que c'est le "rudder trim"?

Sinon j'ai une autre question:C'est quoi le "hotas pinky switch"?

Message par **HudLx** » sam. août 11, 2012 12:18 pm

Négatif, tu mets du roll trim (compensation aux ailerons) puisque tu as une aile plus basse/haute que l'autre. Le rudder trim, c'est si ton nez partait à gauche ou à droite à cause de la dérive par exemple (mais là, une altération de cap suffirait). Il servirait en cas de dégâts sur la dérive.

Le pinky, c'est le bouton qui correspond à ton auriculaire sur le stick, juste derrière le paddle switch. Il sert au passage de modes PRE/BORE/VIS dans le cas de l'AGM ou des modes ACM. La palette ("paddle") sert à désactiver temporairement le pilote automatique pour y apporter de petites corrections en tangage par exemple.

VMFA_Hud

Message par **DeeJay** » sam. août 11, 2012 12:20 pm

Ce qu'il te faut ABSOLUMENT sur ton HOTAS, c'est le "roll trim" et "pitch trim" ("rudder trim" tu n'y touchera jamais sauf en cas d'avarie... de toute façon, le rudder trim n'existe pas sur le HOTAS ... seulement sur la console.)

Message par **emcom1** » sam. août 11, 2012 1:36 pm

Merci pour vos explication mais comme j'ai juste un saitek je vais jongler avec les touches.

ARRGH c'est devenu un vrai métier F4!

Message par **amraam** » sam. août 11, 2012 1:37 pm

HudLx a écrit : Le pinky, c'est le bouton qui correspond à ton auriculaire sur le stick, juste derrière le paddle switch. Il sert au passage de modes PRE/BORE/VIS dans le cas de l'AGM ou des modes ACM. La palette ("paddle") sert à désactiver temporairement le pilote automatique pour y apporter de petites corrections en tangage par exemple.

VMFA_Hud

Nope tu confonds avec l'enable et le tms. Le pinky c'est pour la gestion du FOV (HSD,WPN, FCR et TGP)

Message par **Milos** » sam. août 11, 2012 8:33 pm

emcom1 a écrit :Merci pour vos explication mais comme j'ai juste un saitek je vais jongler avec les touches.

Si tu ne l'as pas déjà, je te conseille vivement l'achat d'un Track-Ir qui te libèrera le coolie hat sur le stick. Par la même occasion tu gagneras en immersion. Après une courte période d'accoutumence (et quelques vomis), tu ne pourras plus t'en passer

DeeJay a écrit :Il n'y a aucun "auto" trim sur F-16.

DeeJay a écrit :Sur la prochaine version, il en sera de même avec TGP/HTS ... des que la vitesse change, il faudra compenser en roulis.

Il me semble qu'il y a pourtant un système avec le Hotas qui "corrige" un peu tout ça, non ?

Message par **amraam** » sam. août 11, 2012 9:15 pm

Non pas du tout, lequel?

Message par **emcom1** » sam. août 11, 2012 10:34 pm

Hummm j'ai assigné le roll trim left et right sur mon joystick et c'est beaucoup mieux mais j'ai un autre soucis maintenant mon avion doit tout le temps être trimé est ce qu'il y a une touche pour faire un "reset all trim"?

J'ai aussi un problème avec le mode "acm" une fois enclenché avec la touche F5 que j'ai assignée a cette fonction,impossible de repasser en mode tws ou autre mode!Comment revenir en mode normal pour le radar?

Merci par avance.

Message par **DeeJay** » sam. août 11, 2012 11:30 pm

emcom1 a écrit :est ce qu'il y a une touche pour faire un "reset all trim"?

Oui, elle existe dans le simu ... cependant, saches que ca n'existe pas sur le veritable F-16.

sam. août 11, 2012 11:30 pm

Reset all trim: [shift]+[flèche haute]

N'utilise pas le raccourci F5 pour le mode ACM, il est très peu pratique. C'est d'ailleurs un héritage de vieilles versions à l'avionique simplifiée de Falcon.

Plus simple: utilise le mode de surpassement "dogfight" (override mastermode -- touche [D] pour y accéder, [C] pour repasser dans le mode dans lequel tu te trouvais juste avant).

Tu te trouveras alors directement radar éteint, paré pour le dogfight, en mode de verouillage radar ACM BORE, avec accès direct au canon ET aux Sidewinders. Ensuite la fonction habituelle pour verrouiller: TMS-up. TMS-down te permet de déverrouiller (et de couper l'émission du radar par la même occasion). Un autre appui sur TMS-down te permet alors de passer en mode ACM 10x60.

De la même manière, lorsque tu te trouves en mastermode "dogfight" et émissions du radar coupées, TMS-right et TMS-left te permettent de passer en mode ACM Slew et ACM 30x20. Je précise pour le détail: honnêtement ces deux derniers modes sont à peu près inutiles en combat, à mon sens.

Message par **Scrat** » dim. août 12, 2012 12:36 am

Ce qui semble étonnant est l'annonce de l'implémentation future du poids et de la trainée des pods fixés sur les bords de l'entrée d'air...
Qu'il faille compenser le poids sur l'axe de roulis me semble logique mais pourquoi la compensation changerait-elle avec la vitesse. La masse reste la même, non ?
La seule compensation qui serait variable avec la vitesse serait la trainée aérodynamique des nacelles et leur influence en lacet, qui serait assurée de façon transparente par l'ARI...

Message par **HudLx** » dim. août 12, 2012 8:03 am

amraam a écrit :Nope tu confonds avec l'enable et le tms. Le pinky c'est pour la gestion du FOV (HSD,WPN, FCR et TGP)

Oui, j'm'a tout mélangé.
L'auto-trim dont parlait Milos est peut-être celui en tangage qui pilote 1G quand tu ne touches pas au manche.
@emcom1: tu vas sûrement demander comment on revient au radar mode nav: maj + 0 du pavé numérique

@Scrat: relis ma remarque 10 posts plus haut: on trimme une vitesse (si c'est mon instructeur qui me l'a dit, ça ne peut pas être faux). J'imagine que c'est parce que tu avances dans la masse d'air avec plus d'énergie quand tu vas plus vite (voir JCVD et "les molécules" pour un bon exemple de vulgarisation scientifique)

VMFA_Hud

Message par **DeeJay** » dim. août 12, 2012 9:29 am

Scrat a écrit :Ce qui semble étonnant est l'annonce de l'implémentation future du poids et de la trainée des pods fixés sur les bords de l'entrée d'air...
Qu'il faille compenser le poids sur l'axe de roulis me semble logique mais pourquoi la compensation changerait-elle avec la vitesse. La masse reste la même, non ?
La seule compensation qui serait variable avec la vitesse serait la trainée aérodynamique des nacelles et leur influence en lacet, qui serait assurée de façon transparente par l'ARI...

Oui ... comme tu dis, ce n'est pas une question de pois mais de traînée.

Mais cela affect le roulis et non pas le lacet visiblement.

Message par **Scrat** » dim. août 12, 2012 12:53 pm

Donc à terme, avec le TGP, plus on volera vite et plus on aura de balourd à droite et donc à compenser à gauche ???

Message par **DeeJay** » dim. août 12, 2012 2:09 pm

Scrat a écrit :Donc à terme, avec le TGP, plus on volera vite et plus on aura de balourd à droite et donc à compenser à gauche ???

De mémoire des Btest qu'on fait en ce moment sur la 4.33 ... TGP a droite, plus la vitesse est faible, plus on doit trimer a gauche.

Message par **Scrat** » dim. août 12, 2012 3:00 pm

OK.
Mais y a-t-il quelqu'un qui peut m'expliquer simplement (parce que je n'ai aucune culture scientifique) quels sont les phénomènes aérodynamiques qui font qu'à masse invariable, la compensation en roulis varie avec la vitesse de l'avion ???

Message par **emcom1** » dim. août 12, 2012 3:31 pm

Je vous remercie beaucoup,c'est vrai que ce n'est pas évident avec tous les raccourci mélangés.

Je vais utiliser le mode dogfight c'est vrai que c'est + pratique.
Merci encore.

Message par **DeeJay** » dim. août 12, 2012 3:33 pm

Scrat a écrit :OK.
Mais y a-t-il quelqu'un qui peut m'expliquer simplement (parce que je n'ai aucune culture scientifique) quels sont les phénomènes aérodynamiques qui font qu'à masse invariable, la compensation en roulis varie avec la vitesse de l'avion ???

Simplement parce-que la portance de la surface de contrôle (ailerons, stab, compensateur) varie a mesure que la vitesse change.

http://www.aeroskytech.com/compensation ... ation.html

http://cla.vidal.free.fr/compens.htm