Page 1 sur 1

Question sur le freinage

Publié : ven. juin 26, 2009 6:17 pm
par JoKoS
Hello,

Voila j'ai juste une question à titre purement informatif.

Comment on freine (frein de roue) dans la realité ?
Est-ce que dans la réalitée on peut freiner progressivement ou alors c'est comme dans Falcon, c'est a dire, soit tu freine a fond, soit tu freine pas !

Curiosité de debutant
Merci ;)

Publié : ven. juin 26, 2009 6:22 pm
par GunMan
Dans la réalité, les freins sont actionnés par les pédales des palonniers, en appuyant dessus (comme des pédales de voiture). Les freins sont dits "différentiels" c'est à dire que la pédale gauche agit sur le frein gauche et la pédale droite agit sur le frein droit, ils permettent donc de tourner, en plus de la roulette de nez. Évidemment, on peut freiner plus ou moins fort.

Le système de freinage différentiel est modélisé sous OF, ce n'est pas le cas sous AF par contre (ni sous FF4 il me semble ?).

Publié : ven. juin 26, 2009 6:32 pm
par JoKoS
Yes merci de l'info !!

Ca peut parraitre un peu teubé comme question, mais ou sont les freins ??
Sur les 3 roues ? enfin sur les 3 trains ? je sais pas trop comment dire ?

Donc en fait tu veux dire qu'on utilise chacune des pedales pour freiner a gauche ou a droite ?
Je suppose surtout a l'avant, parceque quand tu freine a l'attero, la suspension a l'avant se compresse pas mal, et l'avion pique du nez..

Je comprends pas trop en fait, désolé.. parque comment tu fait quand tu veux freiner avec les 2 (gauche et droite) je suposse que t'appuie sur les 2.
Mais en fait dans Falcon, quand tu actionne les pedales des palonniers, a gauche par exemple, la pedale de droite remonte, comme ci elles etaient relié.. un peu a l'ancienne !
Donc impossible d'appuyer sur les 2.

Publié : ven. juin 26, 2009 7:15 pm
par GunMan
Image

Regardes, c'est un palonnier de F-16.

En fait, tu peux faire avancer la pédale droite (et la pédale gauche recule), cela influera sur la gouverne de direction (ou sur l'orientation de la roulette de nez, au sol). Mais tu peux appuyer sur les palettes des pédales (les plaques trouées), en pivotant ton pied d'avant en arrière.

Si tu veux freiner droit, tu appuies sur les deux pédales en même temps.

Quant aux freins, il faudrait demander à Amraam, j'ai un doute, mais il me semble que la roulette de nez n'est pas freinée. Il y a des doubles freins à disques sur chaque roue du train principal en revanche.

Publié : ven. juin 26, 2009 10:42 pm
par mav-jp
GunMan a écrit :Image

Regardes, c'est un palonnier de F-16.

En fait, tu peux faire avancer la pédale droite (et la pédale gauche recule), cela influera sur la gouverne de direction (ou sur l'orientation de la roulette de nez, au sol). Mais tu peux appuyer sur les palettes des pédales (les plaques trouées), en pivotant ton pied d'avant en arrière.

Si tu veux freiner droit, tu appuies sur les deux pédales en même temps.

Quant aux freins, il faudrait demander à Amraam, j'ai un doute, mais il me semble que la roulette de nez n'est pas freinée. Il y a des doubles freins à disques sur chaque roue du train principal en revanche.
train principal seulement

Publié : ven. juin 26, 2009 11:22 pm
par Dud FFW36
salut
Est-ce que dans la réalitée on peut freiner progressivement ou alors c'est comme dans Falcon, c'est a dire, soit tu freine a fond, soit tu freine pas !
dans la réalité tu as un 'ABS' qui fait que tu peux freiner comme une brute, tu ne bloques pas tes roues, dans l'absolu tu peux te poser en freinant AVANT le contact des roues avec le sol, à l'impact le système détectera le contact et autorisera le freinage des roues principales seulement de manière à ne pas bloquer tes roues (la roue avant n'est pas freinée) .
A basse vitesse tu doses comme tu le fais avec ta voiture.
A ça vient s'ajouter le freinage différentiel, tu peux freiner un coté et pas l'autre ce qui peux te servie en ces de panne de la dirigeabilité avant.

voila tu sais tout

Publié : sam. juin 27, 2009 12:45 am
par mav-jp
DUD a écrit :salut



dans la réalité tu as un 'ABS' qui fait que tu peux freiner comme une brute, tu ne bloques pas tes roues, dans l'absolu tu peux te poser en freinant AVANT le contact des roues avec le sol, à l'impact le système détectera le contact et autorisera le freinage des roues principales seulement de manière à ne pas bloquer tes roues (la roue avant n'est pas freinée) .
A basse vitesse tu doses comme tu le fais avec ta voiture.
A ça vient s'ajouter le freinage différentiel, tu peux freiner un coté et pas l'autre ce qui peux te servie en ces de panne de la dirigeabilité avant.

voila tu sais tout
pas tout pas tout...tu dois respecter les consignes de freinage pour éviter un "hot brake"...en effet si l'energie emmagasinée dans les disques est trop importante (vitesse trop grande, trop chargé , trop de puissance demandée), sa restition peut provoquer des dommages importants, du tire plug à la panne hydraulique sur le train....le pic de restitution de situe environ à 15mn apres le freinage... :)

Publié : sam. juin 27, 2009 5:50 pm
par DeeJay
DUD a écrit : dans l'absolu tu peux te poser en freinant AVANT le contact des roues avec le sol, à l'impact le système détectera le contact et autorisera le freinage des roues principales seulement de manière à ne pas bloquer tes roues (la roue avant n'est pas freinée) .
Oui mais :no: ne pas jouer à ça en vrai … car s’il y a un problème avec l’antiskid (ABS) … tu exploses les baskets au touché !

Publié : sam. juin 27, 2009 5:57 pm
par JoKoS
Merci,

En tout cas je crois que là, j'ai la reponse à ma question !!
Merci pour l'image du systeme de pedalier, on comprends tout de suite mieux en voyant ça !

Publié : lun. juin 29, 2009 1:22 pm
par Dud FFW36
Oui mais ne pas jouer à ça en vrai … car s’il y a un problème avec l’antiskid (ABS) … tu exploses les baskets au touché !
Affirmatif, si mes souvenirs sont bons il y a un test freins effectué par le pilote en vol qui permet de savoir si il y a un pb avec le système; ce qui ne veut pas dire que le pilote se pose les pieds enfoncés mais il sait si il devra gerer lui même le blocage des roues ou si le système le fait.
Effectivement mes réponses étaient d'un ordre purement technique, le pilote lui gère son freinage en fonction de la configuration avion bien sur.

Dommage que dans Falcon ces pannes n'existent pas, les attero seraient plus fun :sweatdrop

A +

Publié : lun. juin 29, 2009 2:00 pm
par GunMan
DUD a écrit :Affirmatif, si mes souvenirs sont bons il y a un test freins effectué par le pilote en vol qui permet de savoir si il y a un pb avec le système; ce qui ne veut pas dire que le pilote se pose les pieds enfoncés mais il sait si il devra gerer lui même le blocage des roues ou si le système le fait.
Effectivement mes réponses étaient d'un ordre purement technique, le pilote lui gère son freinage en fonction de la configuration avion bien sur.

Dommage que dans Falcon ces pannes n'existent pas, les attero seraient plus fun :sweatdrop

A +
Pas sur F-16 je pense !

Tu dois confondre avec le test SPAD (anti-dérapage) sur Mirage 2000.
Le pilote enfonce les pédales à fond en vol et si le test est OK le voyant SPAD du tableau de train s'éteint.

Publié : lun. juin 29, 2009 2:04 pm
par amraam
Il existe le voyant ANTISKID qui prévient en cas de panne de celui ci. Le reste c'est un test de frein au sol par un mécano qui regarde si les freins rentrent en contacts avec les roues (test fait avant le roulage et avant le test frein "réel" (en mouvement)).

Amraam.

Publié : lun. juin 29, 2009 4:10 pm
par Scrat
Je pense qu'il faut mieux éviter le freinage avant le toucher ou tout autre freinage de brute.
Les freins d'avion sont souvent faits avec des disques en carbone qui freinent même en étant extrêmement chauds là où des freins acier lâcheraient... Le souci, c'est qu'ils rendent une énorme chaleur après coup au risque d'endommager les systèmes... Si l'avion est immobile à ce moment-là, la chaleur qui s'accumule peut causer des dégâts !

Regardez le test sur des feins de Formule 1 (test jusqu'à la casse...) ---> http://www.youtube.com/watch?v=0KKahHDK ... re=related

Publié : lun. juin 29, 2009 4:28 pm
par DeeJay
De ce que j’ai appris sur AJet, après le posé, on fait une petit test en freinant légèrement pour voir si ça freine bien symétrique, ensuite on frein franchement (dans la foulée !)

Publié : mar. juin 30, 2009 8:54 pm
par gil
Affirmatif, si mes souvenirs sont bons il y a un test freins effectué par le pilote en vol qui permet de savoir si il y a un pb avec le système; ce qui ne veut pas dire que le pilote se pose les pieds enfoncés mais il sait si il devra gerer lui même le blocage des roues ou si le système le fait.
Effectivement mes réponses étaient d'un ordre purement technique, le pilote lui gère son freinage en fonction de la configuration avion bien sur.
Sur mirage F-1 c'est en effet comme ça.
En dernier, le pilote doit normalement annoncer: train sorti verrouillé SPAD OK

Sur F-16 le freinage se fait via les accumulateurs frein/JFS qui ont une autonomie limité en fluide hydraulique. Il sont rechargé soit manuellement par le mécano en cas de mise en route raté. En 75s de freinage au pieds, les accum sont vidés.

L'antiskid permet d'éviter un éclatement du pneu.
Cette partie fait l'objet d'une vidéo dans la prochaine version du F-16ITP à venir.

Publié : mar. juin 30, 2009 10:29 pm
par apollo
Je suppose surtout a l'avant, parceque quand tu freine a l'attero, la suspension a l'avant se compresse pas mal, et l'avion pique du nez..

Donc si pas de freins sur la roulette avant, ce que montre Falcon OF, n'est pas vraiment réaliste ????

Publié : mar. juin 30, 2009 10:36 pm
par amraam
Faux. Ya pas de frein sur la roue avant en réalité. Uniquement le train principal.

Amraam.

Publié : mar. juin 30, 2009 11:25 pm
par DeeJay
JoKoS a écrit :Je suppose surtout a l'avant, parceque quand tu freine a l'attero, la suspension a l'avant se compresse pas mal, et l'avion pique du nez..
apollo a écrit :Donc si pas de freins sur la roulette avant, ce que montre Falcon OF, n'est pas vraiment réaliste ????
Pourquoi donc !? ... :huh: ... L'amortisseur du train auxiliaire (roulette) se comprime même s'il n'y a pas de frein ... le centre de gravité étant derrière !

Publié : mar. juin 30, 2009 11:28 pm
par Dud FFW36
Sur mirage F-1 c'est en effet comme ça.
Salut Gil, comment ça va depuis le temps, faut reussir à se voir au taf :sweatdrop
Donc si pas de freins sur la roulette avant, ce que montre Falcon OF, n'est pas vraiment réaliste ????
C'est tres exagéré mais dans la réalité ça s'enfonce quand même

Publié : mer. juil. 01, 2009 7:57 am
par gil
DUD je suis à Suippes cette semaine mais j'ai pas réussi à te joindre.
Passe moi un coup de tel là-bas pour passer. C'est la dernière semaine où j'y suis.