Utilisation ECM

[Mirage]

Bonjour à tous.

J'ai parcouru attentivement les documents de BMS et je n'ai pas trouvé de réponse à ces questions :

1) A quoi sert la lumière verte "ECM ENBL" du panneau MISC ? Est-ce pour informer que le consentement est acquis pour le lancement des contre-mesures (Acquis allumé, pas acquis éteint).

2) Pourquoi en mode automatique, "ECM ENBL" allumé, RWR on, mes contre-mesures ne sont -elles pas larguées alors que je suis locké par un missile AA-12 ?

3) Comment savoir si le jammer est actif et comment peut-on le désactiver facilement pour éviter le "home On Jam" d'un missile radar. Ou se désactive-t-il automatiquement si un lock missile est identifié par le RWR ?


Merci pour vos réponses

[CBO]

Hello

De tête rapidement,
1_ Jammer ON (HOTAS : ECM Down - Coupure Jammer ECM Right)
2_ Sur le panel EWS, switchs Chaff et flares sur on
3_Voir 1

Voilà

A+
CBO

[Mirage]

Merci CBO, mais je suis pas sur de ta réponse

1 : ECM down devrait être le consentement au lancement auto ou semi des chaff/flares. ECM right, le standby. Je n'ai pas lu que cette lumière donnait l'activité du jammer. Peux-tu me confirmer ?

2 : Ces switchs sont bien dans cette position (panel défini comme CMDS dans la doc) et ça ne fonctionne pas quand même.

[Mirage]

Merci CBO, mais je suis pas sur de ta réponse

1 : ECM down devrait être le consentement au lancement auto ou semi des chaff/flares. ECM right, le standby. Je n'ai pas lu que cette lumière donnait l'activité du jammer. Peux-tu me confirmer ?

2 : Ces switchs sont bien dans cette position (panel défini comme CMDS dans la doc) et ça ne fonctionne pas quand même.

[amraam]

C'est beaucoup plus compliqué que ca. Je te réponds dans la soirée .

[Mirage]

J'attends, merci Amraam

[amraam]

Aloooooorssss:

1) A quoi sert la lumière verte "ECM ENBL" du panneau MISC ? Est-ce pour informer que le consentement est acquis pour le lancement des contre-mesures (Acquis allumé, pas acquis éteint).

Cette lampe signale juste que l'ECM emet. C'est tout. Lampe allumé = ECM Xmit. Lampe éteinte = ECM STBY.

2) Pourquoi en mode automatique, "ECM ENBL" allumé, RWR on, mes contre-mesures ne sont -elles pas larguées alors que je suis locké par un missile AA-12 ?

Alors c'est la que les choses ce compliquent.
Je te copie colle l'explication que j'avais deja faite sur ce forum il y a un an sur le fonctionnement de l'EWMS.

Je fais un ptit tour du proprio:

CMDS CCU control
- RWR: Active la liaison entre le RWR et l'EWMS. Lors d'une réception en SEMI ou AUTO, c'est lui qui permettra au CMDS de proposer un dispense de l'EWMS et une emission du jammer. Ne jamais couper, sinon le SEMI et l'AUTO ne serviront à RIEN.
- JMR: Active la liaison entre le jammer et l'EWMS. Permet d'autoriser l'EMWS d'activer automatiquement le jammer en AUTO.
- MWS: N'est plus actif dans le F-16 de nos jours. Il n'est d'ailleurs pas simulé dans Falcon, et pas raccordé en réalité.


Notion de base:
- CMS fwd = CMS up
- CMS aft = CMS down = CONSENT + Jammer XMT (ON)
- CMS right = ENABLE + Jammer STBY (OFF)

Master Mode CMDS CCU
- MAN: EMWS et jammer laissé à la décision du pilote. Aucun feedback, aucun req ctr.

- SEMI: EMWS et jammer laissé à la décision du pilote. MAIS: Lors d'une alerte de tir RWR (missile launch), le système demandera au pilote via l'audio "counter" si celui-ci désire tirer une séquence de contre-mesure (le programme de 1 à 4 sélectionné). Le pilote peut l'autoriser via un appuis du CMS aft "CONSENT". Dans ce cas, une séquence complète partira et si un jammer est emporté, le jammer s'activera. A la fin de la séquence, le système ne demandera pas de nouvelle séquence. Si le pilote désire en tirer plus, il devra le faire via le CMS fwd. Tant que le systeme est en CONSENT, lors d'une prochaine alerte de tir, le CMDS autorisera un dispense automatique d'une séquence de contre-mesure. Pour que le système laisse au pilote la décision de la première séquence, il faut donc faire un CMS right "ENABLE" avant la demande de "counter".

- AUTO:EMWS laissé à la décision du pilote. MAIS: Lors d'une alerte de tir missile, le CMDS enverra l'audio "counter" au pilote pour savoir si celui-ci autorise un tir de contre-mesure. Si il active le CONSENT, alors une séquence du programme sélectionné sera envoyée. Si à la fin de la séquence l'alerte de tir est toujours présente, une nouvelle séquence sera envoyée. La séquence prendra fin quand elle sera complète et que l'alerte de tir c'est arrêté. Le dispense sera automatique à partir du premier CONSENT (sans besoin d'un nouvel appuis sur le CONSENT) tant que le pilote n'a pas repassé le CMS en ENABLE. Dans le cas de l'ENABLE, le CMDS demandera à nouveau via le "counter" pour un dispense.
En AUTO, le jammer s'activera automatiquement lors de la présence d'un contact RWR sauf si le switch JMR est coupé. Dans ce cas, le Jammer fonctionnera comme en SEMI, uniquement via le CONSENT et l'ENABLE.


- BPY:
Arrivé au stade BINGO chaff / flare, le BPY (By Pass) est la seule manière de tirer les chaff / flare restant sous le nouveau bingo. Un appuis du CMS fwrd pour un chaff et un flare à chaque fois.

Perso je suis tout le temps en SEMI . Mais maintenant que je vois mieux le CONSENT en Auto, il est possible que je l'utilise plus souvent aussi.

Comme tu vois, en AUTO ou SEMI, le tir du programme de contre-mesure n'est pas automatique mais demandé via le counter, et déclenché via le CMS CONSENT.
Maintenant dans le cas du "M", il n'est pas consideré comme un "missile launch". Dans ce cas, il n'est donc pas demandé de counter via l'EWMS. Il est donc de TA décision de lancer ou pas un programme de contre-mesure via le CMS up.

3) Comment savoir si le jammer est actif et comment peut-on le désactiver facilement pour éviter le "home On Jam" d'un missile radar. Ou se désactive-t-il automatiquement si un lock missile est identifié par le RWR ?

Voir réponse du dessus. Et non il ne ce désactive pas tout seul. Cela dit, le home on jam est un mode backup pour le missile, c'est donc parfois une bonne idée de le laisser contre un fox3. Mais apres il est aussi question d'une détection plus facile avec le jammer, et donc dans d'autres conditions c'est mieux de le couper. Mais là on rentre dans des considérations tactiques .

[Mirage]

Merci Amraam. Ça éclair.

D'où ma question suivante : sur quelle base le système détecte-t-il un tir missile ? Je me faisais la réflexion que :

1 - un missile guidé par le radar du porteur n'émet pas donc la détection se fait sur quelle base (quand même pas l'IR de la mise à feu missile à 20Nm ?)

2 - Il est très rare dans mes exercices (un Su27 à 20nm qui tire), que le missile launch se déclenche et en fait tu te retrouves rapidement à avoir un avertissement RWR du radar du missile quand il est à 10 secondes de l'impact. Faut anticiper et réagir vite. Pourquoi donc pas d'alerte lancement ?

3 -

Cela dit, le home on jam est un mode backup pour le missile, c'est donc parfois une bonne idée de le laisser contre un fox3.

Pourquoi ?

Mais apres il est aussi question d'une détection plus facile avec le jammer, et donc dans d'autres conditions c'est mieux de le couper. Mais là on rentre dans des considérations tactiques .

C'est ce que je lis et pense raisonnable (mieux vaut ne pas illuminer avec un gros phare si on veut passer inaperçu). Tu peux développer le fond de ta pensée sur ces deux raisonnements - à priori - antagonistes (ou c'est un savoir faire qui doit rester confidentiel ?)

4 - Le jammer n'est donc activé que par le CMS right ou down. - Même en manuel - ??? Pas la peine donc d'allumer/éteindre avec le switch OPR/STBY/OFF

@CBO : Bien la tête et merci aussi

[DeeJay]

1 - un missile guidé par le radar du porteur n'émet pas donc la détection se fait sur quelle base

Le mode de fonctionnement présumé et le type d'émission du radar de conduite de tir. Ne signifie pas forcément à 100% un tir effectif ds la réalité.

(quand même pas l'IR de la mise à feu missile à 20Nm ?)

Ça se pourrait si l'avion est équipé de DDM.

[DeeJay]

2 - Il est très rare dans mes exercices (un Su27 à 20nm qui tire), que le missile launch se déclenche et en fait tu te retrouves rapidement à avoir un avertissement RWR du radar du missile quand il est à 10 secondes de l'impact. Faut anticiper et réagir vite. Pourquoi donc pas d'alerte lancement ?

Encore une fois ... type de fonctionnement présumé du radar et type d’émission. Par exemple, sur une PSID (TWS), le RWR ne détecte pas nécessairement une conduite de tire mais juste une poursuite renforcé. Après ... ça va dépendre de la bibliothèque théâtre (non simulé dans BMS) et comment elle est programmé en fonction des suppositions, doctrine d'emplois (connu ou supposé) du camp adverse ... etc ... Soit la bib sera programmé pour associer une PSID a un tire possible, soit elle ne le sera pas et sera considéré comme un mode de "recherche" et non pas un mode de tire... au pilote de connaitre ses bib, et savoir interpréter les indications de son RWR.

... oui ... en vrai c'est bien plus complexe et "aléatoire" que dans BMS.

[Scrat]

Pour ta question 1 et 2, le RWR te fait une alerte de lancement missile quand le radar de tir passe du mode recherche (ondes pulsées) au mode de poursuite et conduite de tir (ondes continues). C'est le changement de forme des ondes et leur fréquence qui est interprêté comme un possible lancement de missile.
C'est ce qui se passe quand un Fan Song qui, jusqu'à présent peignait ton avion de son faisceau, passe en CW (ondes continues) avant de lancer son missile SA-2. C'est la même chose pour les missiles Fox1 (à guidage radar semi-actif) où le radar de conduite de tir doit passer en CW pour guider le missile. Les Fox3 au contraire n'ont pas besoin de çà, le radar continuant de travailler en recherche et envoient des infos rafraichies au missile pendant le vol. C'est pour çà que tu n'as aucune alerte de tir avant d'avoir le symbole "M" dans ton RWR quand le radar du missile s'active pour la phase finale.
Bien sur, un fox 3 shooter peut très bien décider de passer d'un mode de recherche (RWS ou TWS) à un mode de poursuite mono-cible en verrouillant une deuxième fois le contact (STT) et là, il déclenchera une alerte de tir missile.

[DeeJay]

3 -
Citation:
Cela dit, le home on jam est un mode backup pour le missile, c'est donc parfois une bonne idée de le laisser contre un fox3.
Pourquoi ?

Comme l'a expliqué Amraam ... le "Home of Jam" reste un mode backup (secours) et donc un mode dégradé. Alors ... koi c mieux? Avoir aux fesses un missile en pleine possession de ses moyens, ou un missile fonctionnant en mode dégradé (?)

[DeeJay]

A lire: http://fr.wikipedia.org/wiki/Radar_de_conduite_de_tir

[BadJack]

Comme l'a expliqué Amraam ... le "Home of Jam" reste un mode backup (secours) et donc un mode dégradé. Alors ... koi c mieux? Avoir aux fesses un missile en pleine possession de ses moyens, ou un missile fonctionnant en mode dégradé (?)

Question subsidiaire : toutes ces finesses sont-elles modélisées dans BMS ?

Même si je me doute que la réponse n'est pas univoque...

[Mirage]

En tout cas, merci Messieurs.

J'apprécie la compétence partagée de ce forum. C'est toujours très instructif.

Aller une petite dernière : dois-je comprendre qu'il vaut mieux rester en TWS ou RWS pour lancer un MRM, plutôt que de passer en STT, pour éviter de déclencher le missile launch ? Vous lancez vos missiles BVR en quel mode ?

[Scrat]

Avec les AIM-120, pas besoin de passer en STT. Après, RWS ou TWS, chacun ses gouts.

[Mirage]

Merci Scrat

[DeeJay]

En tout cas, merci Messieurs.

J'apprécie la compétence partagée de ce forum. C'est toujours très instructif.

Aller une petite dernière : dois-je comprendre qu'il vaut mieux rester en TWS ou RWS pour lancer un MRM, plutôt que de passer en STT, pour éviter de déclencher le missile launch ? Vous lancez vos missiles BVR en quel mode ?

Ça va totalement dépendre de tes choix tactiques.

Que veux tu faire ? ... Désir tu conserver une visualisation des autres pistes radar pendant la poursuite, quelles infos désir tu conserver, désir tu détruire l’appareil ennemi par tous les moyens, le tenir à distance d'une formation ou d'une zone, ou le forcer a "pumper" et à "aborter" un "commit" ... Désir tu de la discrétion, ou de la précision dans la poursuite radar pour un guidage initial optimal afin de maximiser les chance de faire un kill ... etc ...

[Mirage]

Que veux tu faire ? ... Désir tu conserver une visualisation des autres pistes radar pendant la poursuite, quelles infos désir tu conserver, désir tu détruire l’appareil ennemi par tous les moyens, le tenir à distance d'une formation ou d'une zone, ou le forcer a "pumper" et à "aborter" un "commit" ... Désir tu de la discrétion, ou de la précision dans la poursuite radar pour un guidage initial optimal afin de maximiser les chance de faire un kill ... etc ...

Salut Deejay. Là ça fait beaucoup de questions, dont on ne retrouve pas obligatoirement la finesse dans la littérature.

2 cas pour moi actuellement :

Pour un shoot, je passe en principe en STT, car bien souvent, je perds le lock en RWS ou en TWS simplement buggé (notamment lorsque j'essaye de beamer la cible et que je la garde en limite de radar). Mais j'aimerai bien garder la visu sur les autres bandits et le STT ne le permet pas.

Pour une évasive missile (d'où mes questions sur l'ecm), je cherche plus de discrétion (pour casser le lock radar du porteur et éviter le lock missile) tout en voulant conserver la (les) cible(s) pour un tir en sortie d'évasive.

le tenir à distance d'une formation ou d'une zone, ou le forcer a "pumper" et à "aborter" un "commit" ...

Là c'est une technicité hors de mes capacités actuelles ! J'attaque ou je me replie. Je n'ai pas (encore) ce niveau.

[CBO]

...

4 - Le jammer n'est donc activé que par le CMS right ou down. - Même en manuel - ??? Pas la peine donc d'allumer/éteindre avec le switch OPR/STBY/OFF

...

Parfois cela fait du bien de revenir sur certains points semblant acquis. Ta réponse m'a interpellé et j'ai revu le point.

J'ai deux switchs pour le jammer

Panel de gauche - ECM ON/OFF : Mise sous tension. S'il est sur Off, le jammer n'émettra pas quelque soit la config à venir (Un interrupteur général). Mais vu la tête du switch, je me dis que nous pourrions avoir 3 positions, Off=Coupé, StandBy=Sous tension et bit test (ou un truc similaire ) effectué sans émission possible et ON=Sous tension et émission possible)

Panel CMDS - Jammer On/Off - Emission du Jammer piloté par le Prgm et le HAT CMS . Le Hat CMS répond suivant le type de programmation comme décrit par AMRAAM. Donc en manuel, le pilote active le jammer (XMIT) par CMS Down et le coupe par CMS Right.

C'est bon ou je passe au RTFM ?


A+
CBO

[DeeJay]

Là c'est une technicité hors de mes capacités actuelles ! J'attaque ou je me replie. Je n'ai pas (encore) ce niveau.

Je ne suis ABSOLUMENT pas expert dans le domaine (bien loin de là d’ailleurs!) ... mais je peut dire que la défense aérienne, ce n'est pas toujours détruire l’ennemi ... mais bien plus souvent (comme pour la SEAD) l’empêcher d'effectuer sa mission, lui faire cramer son pétrole ou le forcer au repli.

Tenter "un coup de poker" et à l'issue d'un hard-lock tu simule un tir ... l'autre en face ne sachant pas si c'est du lard ou du cochon va très probablement pumper à la MAR ou même avant ... tu auras conservé un missile et donc un "commit" de plus ... bref ... pendant se jeu du "chat et de la souris", la Strike donc tu as la protection poursuit sa mission sans être gêner ... les méchants en face arrivent au bingo et de cassent, ou toi, quand la Strike est sur l'egress, tu te replis PCPC avant d’atteindre ton bingo ... et voila ... zero kill, mais la mission est "sucessful"...

[CBO]

...

4 - Le jammer n'est donc activé que par le CMS right ou down. - Même en manuel - ??? Pas la peine donc d'allumer/éteindre avec le switch OPR/STBY/OFF

...

Parfois cela fait du bien de revenir sur certains points semblant acquis. Ta réponse m'a interpellé et j'ai revu le point.

J'ai deux switchs pour le jammer

Panel de gauche - ECM ON/OFF : Mise sous tension. S'il est sur Off, le jammer n'émettra pas quelque soit la config à venir (Un interrupteur général). Mais vu la tête du switch, je me dis que nous pourrions avoir 3 positions, Off=Coupé, StandBy=Sous tension et bit test effectué sans émission possible et ON=Sous tension et émission possible)

Panel CMDS - Jammer On/Off - Emission du Jammer piloté par le Prgm et le HAT CMS . Le Hat CMS répond suivant le type de programmation comme décrit par AMRAAM. Donc en manuel, le pilote active le jammer (XMIT) par CMS Down et le coupe par CMS Right.

C'est bon ou je passe au RTFM ?


A+
CBO

[Mirage]

@deejay :Quand tu dis : " tu simules un tir", veux-tu dire mettre le master arm sur sim et valider un lancement avec le pickle ?

Ça pourrait servir à cela cette position ? (D'ailleurs je ne l'utilise jamais car je ne sais pas à quoi ça sert ...)

@CBO : j'ai compris comme toi, grâce à ce topic et malgré que je sois passé avant au RTFM

[DeeJay]

@deejay :Quand tu dis : " tu simules un tir", veux-tu dire mettre le master arm sur sim et valider un lancement avec le pickle ?

Non ... absolument pas. Imagine juste ton opposant sur ton scope radar .. tu le vois heads on pendant 10, 15s, ton RWR se met à sonner en continu indiquant un STT ... puis tu le vois partir en crank ... tu peux aisément imaginer qu'un missile pour toi est en vol ... sauf qu'il ne l'a peut être pas tirer et te le fait simplement croire pour te mettre le doute et te forcer à pumper.

Ça pourrait servir à cela cette position ? (D'ailleurs je ne l'utilise jamais car je ne sais pas à quoi ça sert ...)

Absolument pas non plus.

C'est pour te permettre une utilisation de tout ton système d'arme avec toutes la symbologie et télémétrie associé etc ... pour l'entrainement sans aucun risque de tir réel accidentel.

[Mirage]

Non ... absolument pas. Imagine juste ton opposant sur ton scope radar .. tu le vois heads on pendant 10, 15s, ton RWR se met à sonner en continu indiquant un STT ... puis tu le vois partir en crank ... tu peux aisément imaginer qu'un missile pour toi est en vol ... sauf qu'il ne l'a peut être pas tirer et te le fait simplement croire pour te mettre le doute et te forcer à pumper.

Oui, je bien comprends cela.

C'est pour te permettre une utilisation de tout ton système d'arme avec toutes la symbologie et télémétrie associé etc ... pour l'entrainement sans aucun risque de tir réel accidentel.

Merci, c'est bien ce qu'il me semblait.



Merci à tous pour vos réponses... et maintenant:exit: