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Projet (trop) ambitieux ?

Publié : ven. févr. 02, 2007 11:08 am
par T-REX FFW04
L'approche "apprentissage comme un vrai pilote USAF", j'adore.

Le concept est superbe, les screens dévoilés par XSI sont d'enfer (ce qui me fait demander si les machines qui vont pouvoir faire tourner ce soft existent déjà...), créer un moteur de campagne dynamique : génial, ouvrir le terrain de jeu à la planète entière : superbe, d'autant que les images satellites de Google plaquées sur le sol font vraiment baver.

Bref, un projet très ambitieux, seulement voilà...

La sortie annoncée pour fin 2006 - début 2007 avorte. L'idée d'utiliser le moteur d'X-plane est abandonnée...

Tout ça m'amène à poser une question (qui me semble légitime) : ce projet verra-til le jour ?

Publié : ven. févr. 02, 2007 11:45 am
par Rama
T-REX FFW04 a écrit :ouvrir le terrain de jeu à la planète entière : superbe, d'autant que les images satellites de Google plaquées sur le sol font vraiment baver.
Bof....
La couverture de base Google (celle qui couvre le monde entier), c'est du Landsat résolution 30 m.... faut déjà voler très haut pour que ça soit pas trop moche.
La couverture HR (Quickbird, etc...) à 50 cm est très sexy.... mais est très "patchwork" (couvre une toute petite partie du monde, et est très mal égalisée)... de haut on vera des bandes de terrain de différentes couleurs... pas top
Dans quelques années, il devrait y avoir une couverture mondiale homogène à 2,5m... accessible à ceux qui peuvent y consacrer quelques Teraoctets de disque sur leurs machines...

Globalement, l'utilisation d'image satellites plaquées sur du relief est l'exemple même d'une fausse bonne idée (une vraie mauvaise idée en fait...).
Soit la qualité est franchement nulle dès qu'on vole à moyenne altitude, soit elle chouette (mais toujours moche en TBA), mais beaucoup trop consommatrice d'espace disque pour être réellement utilisable.

L'utilisation d'image satellite doit être limitée à l'estraction de textures types... c'est la seule façon de les utiliser efficacement.

Publié : ven. févr. 02, 2007 2:10 pm
par Black Wolf
Attention, ce que vous voyez de fighter ops (et j'en ai pas vu plus que vous) n'est que du travail en cours. Les textures satellites ne sont la que pour pas vous montrer un terrain nu, sans textures. Le moteur de terrain n'était pas du tout prêt au moment ou les screens sont sortis (et je sais pas si il est finalisé aujourd'hui)

Sinon Fighter Ops semble être un projet à très long terme, avec des nouvelles versions tous les 1 à 2 ans. La première version n'inclura que la partie training et formation, la campagne dynamique et tout ce que tu site ne sera implémentés que dans les années suivant la première release. Sinon oui le projet est ambitieux, très ambitieux mais c'est ce qui le rend si attirant.

Publié : ven. févr. 02, 2007 2:19 pm
par toopack66
Juste pour infos, une couverture mondiale à 10 m de résolution = +16go :innocent:

Publié : ven. févr. 02, 2007 2:19 pm
par T-REX FFW04
Black Wolf a écrit :La premi&#232]
Et c'est pour quand ? (question originale, non ?)

Publié : ven. févr. 02, 2007 3:19 pm
par Rama
toopack66 a écrit :Juste pour infos, une couverture mondiale à 10 m de résolution = +16go
A mon avis, il y a une petite erreur de calcul (ou de virgule) la....

La surface des terres émergées, c'est 148 Millions de Km2
Si on enlève l'antartique et d'autres choses "peu utiles", on arrive à 130 Millions de Km2.
Cela fait donc 1.300 Milliards de pixels 10mx10m.. ce qui en stockage brut, pour un pixel couleur 24 bits, prend approximativement 3,5 To
En utilisant une compression jpeg assez forte (mais pas maximale pour ne pas créer trop d'artéfacts), on peut gagner un facter 50...

on arrive donc à environ 70 Go, pas 16, et si on parle en compréssé... sinon, c'est 3,5 To

à 2,5m, il faut 16 fois plus... soit plus d'un terraoctet en compréssé....et 56 To en non compréssé.

je ne suis pas sur que ça va le faire... même sur la conf utilisateur de demain... ;)

Publié : ven. févr. 02, 2007 3:38 pm
par toopack66
certainement, certainement, je ne me souviens plus du rapport de compression retenu pour le calcul :cowboy:

Publié : ven. févr. 02, 2007 3:47 pm
par Sparrow
Moi je vois bien une beta en 2008....

Publié : ven. févr. 02, 2007 4:36 pm
par <F=A=F>Gargoll
T-REX FFW04 a écrit :L'approche "apprentissage comme un vrai pilote USAF", j'adore.

Le concept est superbe, les screens dévoilés par XSI sont d'enfer (ce qui me fait demander si les machines qui vont pouvoir faire tourner ce soft existent déjà...), créer un moteur de campagne dynamique : génial, ouvrir le terrain de jeu à la planète entière : superbe, d'autant que les images satellites de Google plaquées sur le sol font vraiment baver.

Bref, un projet très ambitieux, seulement voilà...

La sortie annoncée pour fin 2006 - début 2007 avorte. L'idée d'utiliser le moteur d'X-plane est abandonnée...

Tout ça m'amène à poser une question (qui me semble légitime) : ce projet verra-til le jour ?
Pour revenir à ce qu'a dit Black Wolf, les image Google appliquées sur le terrain ne sont là que pour habiller la scene proposée dans le screenshot.
Le terrain propre à FO est en train de se construire, et la solution d'appliquer du google maps sur ce terrain ne semble pas celle adoptée par l'équipe de dev.

Il semble évident que le sim ne sortira pas début 2007. Et à l'heure actuelle, même les dev ne savent pas quand le sim sortira.

La question que tu pose est totalement légitime. Attendre un simu qui annonce tant de promesses, c'est dur.

Mais il faut garder à l'esprit que les développeurs sont "bénévoles". Ils ne bossent sur le sim que pendant leur temps libre. Ce qui veut dire 2 choses:

1) ces bénévoles sont des passionnés d'aviation et de simu. Ils connaissent les points forts et points faibles des simus existants. Ce qui laisse penser que seuls les points forts seront retenus, et les points faibles écartés, pour fournir un simu "parfait"

2) ils travaillent dans leur temps libre, entre leurs boulots, leurs loisirs et leur vie de famille. Le développement d'un simu prendra forcément plus de temps que s'ils faisaient partie d'une équipe dédiée bossant 8h par jour dessus.

Mais on n'est pas sans rien.
L'équipe est TOUJOURS à l'écoute d'idées nouvelles.
Si tu poses une question, tu auras TOUJOURS une réponse d'un membre de l'équipe. J'ai rarement vu (et même jamais) une équipe de dév aussi proche des futurs "consommateurs"

Je ne peux que te conseiller d'aller faire un tour sur leur forum et de poser toutes les questions que tu veux.

Publié : ven. févr. 02, 2007 4:43 pm
par T-REX FFW04
POur les images Google, bien sûr, j'avais noté que ce n'était que pour l'exemple.

Pour le reste : impatience, impatience sont les maîtres mots de mes interventions. Image

Publié : ven. févr. 02, 2007 4:45 pm
par Jallie
Si ça se trouve le temps que FO sorte ..il sera peut être complètement Has-Been o_O et faudra ..tout recommencer à Zéro...pour adapter le travail fait ..aux nouveautés matérielles ! ! !

je préfèrerai 100x fois ...avoir une équipe qui développe ..pas bénévolement ..mais à plein temps.

Au moins on sait pourquoi on paye...

si les mises à jour ..;suivent la même voie que la mise en place...on finira par se bouffer les doigts à atytendre !

--> J'achèterai le premier qui sortira avec quelques upgrades question visuel.
*
et si ça doit être Falcon5 ...c'est que LP aura était plus réactif.

il serait quand même bien ..qu'on puisse avoir des infos un peu plus concrête,
même si c'est pour décaler les date par la suite ...au moins ça nous fait réver un peu en attendant.

et j'ai du mal à rever depuis que tout devient opaque .

Publié : ven. févr. 02, 2007 6:05 pm
par <F=A=F>Gargoll
Même si le simu met du temps à se construire, ça m'étonnerai qu'il soit déjà has been à sa sortie.

Le développement est peut être lent, mais les développers sont au courant du matériel disponible et de la technologie à venir, et ils le disent (effets dx10 par ex).

j'aimerai aussi avoir une équipe qui bosse à plein temps dessus, mais malheureusement, ce n'est pas le cas.

Aujourd'hui qu'est-ce qu'on a en futurs simu de chasse moderne?

LP qui bosse sur un falcon5 ... on n'a pas beaucoup d'infos.
ED qui bosse sur BS ... mais la suite est très floue.

Et c'est tout, à part ces 2 équipes pro ... encore que LP, bienqu'ils aient sorti une version payante de F4, est peut être plus une équipe bénévole (i.e. dont les dev ne vivent pas de ça) que pro.

Finalement, à part Eagle Dynamics, les autres groupes de dev de simu de chasse moderne sont bénévoles. Ca ne veut pas dire que les simus sont moins bien. D'ailleurs, le travail est même exceptionnel, surtout si on sait d'où ils sont partis. L'historique de F4 le montre très bien.

Pour finir, je ne pense pas que fixer une date soit une bonne idée, même si c'est 2009.
Si l'objectif n'est pas atteint à cette date, les gense commencent à s'impatienter, gromeler.

Ex avec BS. Annoncé été 2006, puis Automne 2006, puis fin d'année, puis ... résultat, on attend toujours.

Publié : ven. févr. 02, 2007 6:59 pm
par III/JG52-Drach
Moi j attend le dev diary de Buckshot avec enormement d impatience car il y aura dedans "tres certainement " la synthese de la version préalpha qu ils etudient . Comme dit ailleurs ils ont exprimés leur satisfaction quant au moteurs physique de FO . Maintenant si les avions textures et autres sont au minimum identiques a LO je crois que dans dix ans je le trouverai encore beau ce simu . Je tourne encore a FB qui n est plus tout jeune et je trouve que les avions , cartes , objets au sol sont toujours tres bien foutus et loin d etre dépassés

Publié : sam. févr. 03, 2007 12:00 am
par PiF
Jallie a écrit :Si ça se trouve le temps que FO sorte ..il sera peut être complètement Has-Been o_O et faudra ..tout recommencer à Zéro...pour adapter le travail fait ..aux nouveautés matérielles ! ! !

je préfèrerai 100x fois ...avoir une équipe qui développe ..pas bénévolement ..mais à plein temps.

Au moins on sait pourquoi on paye...
Si j'étais toi, je réfléchirais avant de m'avancer comme ça surtout quand on a pas fait parti d'une équipe de développement. Je dis ça de façon amicale bien sûr.

Je vais ajouter des choses aussi, nous sommes une entreprise et nous ne sommes pas complètement idiot, on fait de notre mieux pour s'adapter aux nouveautés, il faudrait que tu fasses un tour sur le forum de FO car Buckshot dit des choses très intérressantes sur des posts comme le fait que FO supportera l'interface Direct X-10 et Vista, les process Dual-Core,... et j'en oublie plein.

Si tu as le temps, fais le tour sur nos forums.:yes:

Publié : sam. févr. 03, 2007 4:08 am
par Pacman
@Sparrow: Beta va être certainnement cette année ;)

Le terrain sattelite de X-plane n'est pas bien pour une simulateur militaire. Donc on est en train de developer une de nous même.


Merci pour la defence de plusieurs des gents qui regulierement visitent nos forums et sont apparament bien informer. C'est visible quand je lis vos résponses.

Je comprends que les nouveaux sont pas ci frequent pour le moment.
Même pour nous ce sont des temps ou on se bouffe les doigts (pour utilisers les mots de Jallie). Ce sont des moments trés importantes pour nous aussi.

Parce que le alpha est le base de toutes on doit faire sure qu'on travaille dans la directions correcte, et les résultes sont si parfait qu'on peut les faire.
Parce que quand on ne faites pas maintenant, et on manque quelque chose maintenant qu'on a pas prevu. Quand la fault ce montre plus tard dans la development ca peut tuér de scedule completement.

SVP un peut du patience.

Dirk

Admins feel free to correct my post to impove readability.

Publié : sam. févr. 03, 2007 4:57 am
par Jallie
bien sur que je suis avec vous ...et que je suis les évolutions de F0 depuis le début

Sur aussi que l'année 2009 finira aussi ...certainement par arriver :)



à défaut de se bouffer les doigts ...je ronge mon frein :Jump:

mais ça fait long d'attendre, même pour un super produit , bien ambitieux pour la communauté de simmer de combat.

Quand on voit la vitesse à laquelle informatique progresse...

c'était juste 5mm de dépit... la pêche va revenir :)

Publié : sam. févr. 03, 2007 9:12 am
par Buck-Danny
Moi j'ai appris l'existence du developpement de FO seulement en arrivant sur les forums C6, et je suis deja impatient :Jumpy:


Pacman (je te pose la question ici car je ne suis pas inscrit sur le forum FO) comment sera disponible la premiere version? pourra-t-on l'acheter directement en magasin, ou uniquement en commandant sur le net? :)
If you don't understand, say it and I'll try to traduce.
Thank in advance ;)

Publié : sam. févr. 03, 2007 11:14 am
par Sparrow
Sans parler à leur place, s'il ne trouve pas de distributeur je pense que le produit risque d'etre telechargeable.
Thanks Pacman for "beta anouncement" :)

En tout cas le travail semble très prometteur, maintenant, faudra voir le monstre de calcul qu'il faudra pour le faire tourner correctement ;)

Publié : sam. févr. 03, 2007 11:35 am
par Ghostrider
Hey pacman glad to see you here ;)
it ll be a long way , hard way but what a great project !!!!

Publié : sam. févr. 03, 2007 1:26 pm
par Buck-Danny
Merci Sparrow :)
bah je suis pas dans la mouise si c'est que telechargeable :busted_re

Publié : sam. févr. 03, 2007 2:04 pm
par Sparrow
Bah on sait pas.... on verra bien Buck-Danny, on a encore un peu de temps devant nous... :)

Publié : sam. févr. 03, 2007 5:43 pm
par Buck-Danny
ui je sais :) mais je suis tellement pressé de l'avoir, comme tout le monde ici je pense de toute façon:Jumpy:

Publié : sam. févr. 03, 2007 8:22 pm
par Pacman
Hey Ghostrider!!

Oui et encore beaucoup de boulot avant nous mon ami.

Buck Danny

Le software va être disponible pour acheter sur notre website.

Vous aller avoir la choix pour ou:

1. Télécharger
ou/ et
2. ditribution du package international a votre maison

Dependant le succes du release, on va decider dans le future pour avoir FO dans les shops.

Dirk

Publié : sam. févr. 03, 2007 9:26 pm
par III/JG52-Drach
Oui y aura meme un manuel avec la photo de tous les membres et donnateur de FO

:exit:

Publié : sam. févr. 03, 2007 10:19 pm
par Buck-Danny
Merci infiniment de ta reponse Pacman :cowboy:
le probleme c'est justement le net dans tout ça, je n'ai aucun moyen de paiement pour internet, ni carte bleue, ni compte... :sad:


Thank again for the answer ;)