Check-Six Forums

Voici un parfait exemple des competences de Mr Gibbage et compagnie en matière de ballistique...

Une mitrailleuse M2HB sur trepied est censée être moins précise qu'un avion tirant 6/8 M2 aériennes de 1944/45 a 700 km/h....

Avec, en dessous, il est tout a fait normal qu'un pilote d'appareil US soit capable de toucher a 800m, il y aurait de nombreux témoignages reportant ce fait durant la ww2....

Je ris, mais le pire, c'est qu'ils sont sérieux.... :D

ah oui, le lien :

http://www.simhq.com/simhq3/sims/boards ... 8;t=011625

c'est sur simhq...

Bon, je vous laisse découvrir, c'est consternant.... Mais moi, je suis habitué... <_<

Il va falloir éplucher les rapports de mission des unités alliées équipées de matériel US un de ses jours...

Je me souviens d'un témoignage d'un pilote de P-51 tirant effectivement d'assez loin, il faudra que je retrouve çà. Il avait loupé sa cible si ma mémoire est bonne

Moi, ce qui m'inquiète avec toutes ces histoires de .50, c'est que maintenant qu'Oleg a cédé une fois, il se sent fort, le Gibbage... et il va pas se priver de le faire sentir, croyez-moi... c'est bien dommage...

C'est bien pour cela que les as américains recommandaient de tirer seulement à 300 mètres.

C'est vraiment pas malin un as. Il ne sait même pas qu'il peut tirer à 800 mètres.

Mais c'est vrai un pilote ne sait pas de quoi il parle.

La hoar je suis tu même avis que toi c'est vraiment consternant cette mauvaise foi.

Euh, j'ai une question (je sais, elle est c*n, mais bon, j'ai pas tout suivi!!):


avec le 2.04, les calibre .50 US sont surévaluées, et on peut tirer droit à plus de 500m, les balles ne tombent plus? C'est ça?

parce que perso, durant mon service militaire dans l'Armée de l'Air, je m'suis coltiné une 12,7, bin c'est lourd, quand aux balles, on les voit bien tomber (enfin loin, mais ça tombe!!)

Pareil que moi... je les ai aussi vues tomber à l'armée (suis infoutu de me rappeler sur quel char elles étaient montées... M113, je crois ???)...

On pouvait deja toucher a 800m avec la 2.01, je l'ai fait, on peux meme toucher avec une UB a cette distance... Par contre, la dispersion aidant, a moins d'un miracle, il est impossible de descendre quelque chose a cette distance, pas assez de balles qui touchent la cible....

Perso mon record en 2.01 et avant, c'etait environ 600m pour un kill avec des .50, je trouvais ca deja pas mal...

Depuis la 2.04, la dispersion reduite des .50 permet de loger une quantité appréciable de projectiles jusqu'a plus de 800m... Comme la .50 est l'une des armes avec lesquelles il est le plus facile de viser (tracantes observables d'assez loin, pas de trainées de fumée entravant la visu des tracantes), on peut assez facilement assurer des kills a des distances de l'ordre de 600 a 800m... Voire plus si on est bon.

Evidement, c'est un peu ridicule...

J'ai lu quelque part qu'un gars du 355FS (ou FG je sais plus) avait atteint un allemand à environ 1.000 yards. Mais selon les propos même du pilote, il avait pas fait exprès !! Il a tiré dans la direction approximative avec une déflection de fou, et "pas de chance" il a touché.

Les tirs à longues distances étaient bien des EXCEPTIONS.

+1, donc pour Hoar.

C'est d'une stupidité confondante. Entre une pièce bien tenue (canon au sol) et un tube qui bouge (comme sur un zinc en vol), la dispersion peut varier du double au quadruple!


P.S. Comme je regrette la ballistique d'Il-2

Déjà avec une arme fixe au sol ce n'est pas évident, avec une arme montée sur un avion: il faut en plus tenir compte des vibrations transmises par le fonctionnement du moteur et par le flux de l'air sur les surfaces, de la flexibilité du métal de l'aile et de la fixation de la mitrailleuse, des vibrations des armes tirant les une à coté des autres (3 paer ailes..)........

on ne peut séreiusement affirmer qu'une arme de bord est plus précise qu'une arme sur affût au sol...

Hoarmurath, auras-tu l' honnêteté de faire les tests que te propose Gibbage afin de prouver son point ? car j' attends avec impatience ses kills à 800m avec les MG 131 :lol:

J'essaye, j'essaye, mais je tire comme un pied j'ai besoin d'entrainement.... a ce propos, gibbage est tres malin, car le P39 est un appareil qui est tres instable quand on tire... Mais je ferais le test avec un autre, je m'en fout... Ou est mon buffalo bien aimé....

le buffalo a 4 .50, raté :lol:

Salut Hoarmurath!

Mon boulot il y a 20 ans (et pendant quelques années) était l'anti-aérien au sein de la FAR, 1er RIAM.
Nous disposions donc de la 12.7 et du canon de 20.

Je me suis tapé les stages tant anti-aériens qu'au sol avec les 2 armes.

Ici une photo au stage de Veule les roses, en anti-aérien 12.7



ici une autre en manoeuvres du côté de Die, mais elle aurait pu être faite à Biscarosse, où j'ai également tiré sur avions au canon de 20. Sur la photo je suis le chef de pièce qui indique la cible:



Pour le tir sur avions nous ouvrions en fait le feu sur une "bite" tractée par avion à hélice venant de la mer, la bite était bourrée de capteurs, les coups au but étaient validés dans un rayon de 5m de la bite.

Pour les tirs au sols (anti chars et véhicules), c'était à Mourmelon, une petite loco trainait un wagon avec un cible blanche de 4m sur 4m; nous tirions à 1000 m au sol, au canon de 20;

Dans les 2 cas la 12.7 ou le canon de 20 étaient parfaitement stables, et nous ouvrions le feu au "top". Les résultats étaient à pleurer, tellement c'est difficile d'aligner une cible mouvante....

Alors quand je vois les délires de Gibbage et ses références lues sur bouquin, je me dis que soit nous étions parfaitement nuls dans une compagnie entrainée au tir AA, ou alors il y a un bug dans AEP.

En tout état de cause tirer à partir d'une plate forme mouvante vers une cible mouvante, plus la distance est grande et plus on a peu de chance de tirer juste :-)

En 1980 à la Courtine on a mis en batterie une 12.7 sur trépied pour montrer aux recrues la précision de la 50 à 1200 m, tir au sol. Le tireur était un spécialiste, il n'a jamais touché la cible, pourtant fixe! :-)

Bref, je ne maitrise pas assez l'angliche pour aller t'aider face aux accusations de troll de Gibbage et cie, mais pour moi les bouffons du virtuel c'est eux :-))))

il veut quoi Gibbage comme test ?? si faut des tests, moi je vous dégomme ce que vous voulez a la .50-

Edit: j'avais pas vu.. en P39 j'y arrive pas..(trop de vibration et pas assez d'armes) un P51, sans pb

Il veut un test ou on descend des appareils a la .50 a 800m... il souhaitait que je fasse le test au P39, mais moi je prefere le buffalo, on peut ne tirer que les deux 12.7mm de capot....

Notes bien, ce test avec deux 12.7mm fait evidement en grande partie fi de la nouvelle dispersion, et ne veut absolument rien dire...

Si je descend quelque chose, il dira que c'est le bol (et je peux descendre quelque chose avec mes 2 12.7mm a 800m, deux zeros pour le moment, un avec une aile arrachée, l'autre avec moteur en feu)

Pas si mal....

Notes bien, son test, je vais finir par lui faire avec un mustang, juste pour l'enquiquiner si ca continue, ....

edit : bah vi, c'est ce que je disais, on s'en fout de ses desirs, y'a qu'a faire les tests au P51, ca bouge pas d'un poil ce truc la...

Ok, maintenant je suis dans le coup!!

Simple exemple:

MG-34, en version leicht, c'est à dire utilisée sur un bipied avec un "chargeurs" de 30 coups (portée utile de l'ordre de 200 à 400m maxi)

MG-34, en version schwere, sur affût (porté à part), lunette de visée, avec bandes de 50 coups et plus, (portée "efficace" de l'ordre de 600 à 800m)

Même remarque pour la MG-42, sauf pour la portée "efficace" qui peut aller au delà de 1000m (vraiment efficace jusqu'à 800m).

(Chiffres donnés de mémoire, merci de ne pas me descendre en flamme si je me suis trompé de 42,53m! )

En montage lourd (trépied, sur affût, etc..) la calibre .50s era plus efficace que sur un montage plus précaire....

Evidence!


Une version "débrayable" de ces 12,7mm (genre realiste ou pas) est donc souhaitable! (J'ai enfin compris l'objet de tous ces post, p'tain le boulet!)

Tiens, si on parlait des pièces de 24 livres montées sur les Frégates américaines (United States, Constistution, President etc...) entre 1797 et 1813, histoire de se fâcher aussi avec les Anglais (rapport à la guerre de 1812!!)




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je voudrais bien lui répoondre mais j'arrive pas a m'inscrire sur SIm HQ--

il serait bon de lui rapeller que si Oleg a ceder sur le .50 , y a peut être une raison de marché.. vous savez, la loi de l'économie de marché.. le truc que les américains connaissent assez bien. Je pense pas que le marché allemands du 190 et de sa verriere vale celui du P51 et de sa 12.7

il serait bon de lui rapeller que si Oleg a ceder sur le .50 , y a peut être une raison de marché..

Non, je pense plutôt que Oleg sait se défendre tout seul si besoin est - il a pas besoin d'avoir des gens comme nous pour lui trouver des justifications qui ne sont pas les siennes...

Maintenez la pression sur les 0.50, ridiculisez le père Gibbage si vous voulez, mais si Oleg partage votre point de vue, dans quelques mois yen a qui tomberont de haut - pas la peine de faire tout haut des plans sur la comète en attendant...

AJ

Je prends le pari just pour lui démontrer ces conneries. Franchement il faudrait qu'il la ferme sa grande geule une fois pour toutes.

Franchement il faudrait qu'il la ferme sa grande geule une fois pour toutes.

Et moi je dis que ce n'est pas pour autant une raison pour devenir aussi borné que lui dans sa conduite et ses compliments, tout en devenant par la même occasion vulgaire sur "nos" forums les enfants...

Tiens, 10 lecteurs sur un topic à 1:15 du mat', ça le fait

AJ

Restons polis, certes, inutile de s'abaisser a leur niveau. mais t'avouera que des fois c'est quand même dur

Notez, j'en connais un, si il continue a m'asticoter, je crois que je vais tester ce qu'en pense la moderation sur simHQ... C'est un forum beaucoup moins laxiste qu'UBI sur la question des attaques personnelles et des noms d'oiseaux.

demandez lui au père Gib, s'il trouve ça normal..?

http://merlin555.free.fr/fb/test050.zip

Tu as réussit Merlin ?

Tain tu es le meilleur.

non non, j'ai pas reussi. mais faire fumer un 109 a 800m avec la 1ere rafale de 1 secondes, je trouve ça "olé olé"