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Publié : mer. juin 16, 2004 11:15 am
par Milos
En passant devant la vitrine d'un bouquiniste, je suis tombé sur "Pilote de Stuka"
de Rudel (que j'ai et vous recommande fortement). On a encore des chances de trouver ce bijou. Prenez d'assaut votre bouquiniste préféré, il doit cacher de véritables trésors dans ses stocks ! :D
Publié : mer. juin 16, 2004 11:35 am
par hoarmurath
A lire avec precaution, Rudel était un pilote très engagé politiquement.
Publié : mer. juin 16, 2004 8:22 pm
par ex:Kaos
C'est vrai, mais je ne suis pas sûr que cela ressorte dans le bouquin.
Mais il y a assez longtemps que je l'ai lu.
Enfin, mieux vaut être averti.
Publié : mer. juin 16, 2004 8:58 pm
par Moutton
J'ai une vieille édition de ce livre , très interessant , très passionnant.
Son coté politique ne ressort pas trop dans ce livre, mais si on y voit des traces d'une forte implication dans le régime politique Allemand. c'est dans son deuxième livre -que je n'ai pas lu, ni même connais le titre- où il se révèle plus "virulent' parait-il.
Pour en revenir à "Pilote de Stuka", lisez-le. On peut y voir l'avancée allemande vers la Russie, le blocage sur Leningrad et la contre-attaque russe. Voir les Stukas constamment en première ligne, à quelques minutes de vol à peine des combats terrestres, des pertes importantes ... etc ...
Non, vraiment très bon.
Publié : mer. juin 16, 2004 10:57 pm
par Legloan
Pas mal, mais remplace Russes par "Ivan", "rouges" à tout bout de champ. A lire quand même avec "jusqu'au bout sur nos messerchmitts" de Galland.
Publié : mer. juin 16, 2004 11:09 pm
par RoRo
D'ailleur pour ceux qui ne connaisse pas vous pouvez trouvez tous ces livres et bien d'autres ici :
http://www.store4war.com/?LANG=fr_FR@euro
Publié : jeu. juin 17, 2004 3:37 pm
par Rickenbacher
Le dernier numéro d'Aéro-Journal propose un article sur Rudel, très bonne lecture, ce que ce gars a vécu et accompli en tant que pilote est proprement hallucinant
C'est clair que concernant ses idées politiques c'est autre chose.....
Publié : dim. juin 20, 2004 9:58 pm
par Moutton
Merci, je vais acheter ce numéro.
Stuka POWA
( sans idéologie derriere, merci, juste la carcasse de métal )
Publié : dim. juin 20, 2004 10:47 pm
par psyduck
rudel était nazi, c'est clair: il a meme été ami de savitri devi !!!!
Publié : dim. juin 20, 2004 10:51 pm
par Furie
Son 2 éme livre s'appelle "journal d'un pilote", edition Koréa (de memoire).
A noter que Rudel est (était) le parrain d'un fils de Clostermann ...
Publié : lun. juin 21, 2004 7:31 pm
par Milos
Rudel, bien que très engagé n'a jamais appartenu au parti nazi. Il a mené toute la guerre sur le front russe, et donc pour lui, l'ennemi, c'était le "Popov", le "Rouge", l'"Ivan", comme vous voudrez, comme d'autres affrontaient les "Jaunes", les "faces de citron" ou les "Boches", les "Frisés", les "Schleuhs", selon le cas.
Il défend surtout l'attaque de la Russie par l'Allemagne. Il faut se replonger dans la situation de l'époque : à la fin de la 1ere GM, les conditions de l'armistice étaient si dures que le maréchal Joffre a déclaré : "ce n'est pas un armistice, c'est un cessez-le-feu de vingt ans". Ces restrictions ont plongé l'allemagne dans le chaos que l'on sait, avec les conséquences prévisibles. Il rêgnait un tel sentiment de revanche que Hitler n'a pas eu à beaucoup forcer la dose. Pour l'Est, l'URSS était le danger imminent et en Europe, on pensait la même chose. On sait aujourd'hui que si l'Allemagne n'avait pas attaqué, un an plus tard c'est l'URSS qui attaquait. Donc à mon avis, Rudel n'était pas un nazi, mais un nationaliste (sentiment très fréquent à l'époque, dans le monde entier). Surtout n'y voyez pas là un engagement d'un côté ou de l'autre de ma part, j'essaie juste de faire la part des choses.
A noter que Rudel est (était) le parrain d'un fils de Clostermann
Et Charles Demoulin et Jacques Remlinger, les parains de deux autres. Il avait combien de gosses Cloclo ? :lol:
Publié : lun. juin 21, 2004 7:40 pm
par YSony
Milos, tu devrai lire l'article d'Aérojournal.
Pour moi, quelqu'un d'antisémite, fidèle à la politique d'Hitler et amis des dictateurs peut être considéré comme un Nazi !
Bon, maintenant il y a la vérité, et ce qu'ont écris les auteurs que j'ai lu, mais ça, je ne peut pas le différencier...
Publié : lun. juin 21, 2004 9:08 pm
par Amigalopin
J'essaie de mettre ce côté sombre à part, et de voir le talent du pilote (mon livre fétiche est celui de Galland... surtout la partie où il dit à Goering qu'il lui faudrait des Spitfire!!!)
ça jette un froid, nan?
Publié : mer. juin 23, 2004 6:13 pm
par Milos
quelqu'un d'antisémite
amis des dictateurs
Je n'ai rien vu là dessus, mais si tu le dis, je veux bien te croire.
fidèle à la politique d'Hitler
comme 95% des Allemands de l'époque. N'oublie pas que la presse était aux ordres du pouvoir, et que la plupart des gens n'ont appris la réalité que longtemps après. Ceci dit, c'est surtout le côté pilote qui me plait dans ses livres.
Publié : mer. juin 23, 2004 7:11 pm
par Moutton
Je ne sais pas s'il était l'<ami> d'Hitler, mais ils se sont rencontrés plusieurs fois, et Rudel a souvent désobéi à des ordres directs (dont celui de ne plus voler en mission de guerre), de même avec Goering. En un sens, il avait une certaine influence.
Je me rappelle très bien le passage où il est avec un Général (je-sais-plus-lequel) avec lequel il a une discution houleuse sur la présence des chars sur le front. Rudel force le général à appeller le responsable pour effectivement se rendre compte que sur les 60 chars d'indiqués sur la carte, seul 1 Panzer est présent opérationnellement.
Un pilote "ordinaire" se serait fait jetter vite fait bien fait.
J'admire le pilote, la personnalité charismatique, le talent, tout ça, pas les idéologies derrière.
Publié : ven. juil. 02, 2004 3:39 pm
par Milos
Une autre fois, pour convaincre le Haut Commandement que les chars russes passaient sur une rivière gelée, il a embarqué avec lui un de ces messieux pour voir de ses propres yeux. Il est revenu avec un Stuka criblé de trous avec un Officier convaincu, mais vert
Publié : ven. juil. 02, 2004 5:54 pm
par Moutton
Vert ?
Za n'est pa conforme au règlement !! Achtung, eine espion !! Gardes !! A l'interrogatoire !! Nous afon les moyens de le faire barler !!