Check-Six Forums

bonjour a tous,

une ptit question :
Quelle est la bonne technique pour sortir d'une vrille a plat avec un spitfire ( ou autre d'ailleur ) ?

Merci

Bolt

gaz a zero... manche en avant ds le sens de la vrille.. pied a fond ds le sens opposé, remise lente des gaz.. un mars, et ca repart.

et combien de temps environ avant que le mars il fasse effet ? ( juste pour voir si je fais les choses bien ou pas )

ouais chui pas tres claire, je veux juste dire combien de temps pour que la vrille s'arrete en effectuant bien tes recommandations .

Ca doit surement dependre de l'appareil :P pour l'instant je n'ai piloté que le P47 de 1943 et je le récupère en moyenne en 3~4 secondes aprés le début de la manoeuvre de recupération de vrille :P les autres point ne sais :(
Petite question en passant ...le P47 fait parti de ceux qui partent facilement en vrille ou bien?

en fait, j'experimente un peu en ce moment. Pour le P47 je sais pas j'ai pas trop testé. C'est surtout les vrilles a plat qui m'interesse ( nan nan je suis pas sadique ). Les vrilles normales sont un peu plus facile a recuperer.
Je teste sur le spitfire mais je crois que je vais essayer avec le BF109 qui est a priori plus facile a recuperer.

Bolt

en fait ca depend de la vrille, de l'intesité de celle ci, et de l'avion.. diffivile a dire en fait.

ds les très vicieux y a la vrille a plat sur I16 qui est fun-.

Originally posted by harmoril@May 11 2004, 09:37 PM
Ca doit surement dependre de l'appareil :P pour l'instant je n'ai piloté que le P47 de 1943 et je le récupère en moyenne en 3~4 secondes aprés le début de la manoeuvre de recupération de vrille :P les autres point ne sais :(
Petite question en passant ...le P47 fait parti de ceux qui partent facilement en vrille ou bien?

Disons que c'est un chasseur lourd (L'un des plus lourds de sa catégorie, si ce n'est le plus lourd), et à grande vitesse et sous fort facteur de charge, si tu tire comme un sourd sur le manche, tu as de grande chance de de décrocher, et de partir en vrille ensuite si tu ne fais rien pour contrer. Il prévient un peu avant.
Garde à l'esprit que ce n'est pas un avion de dog pur. Son domaine, c'est le combat verticale et le air/sol pur.

Pareil pour le P-39 ou le P-40... Et pis ça dépend de l'altitude aussi...parce que à moins de 1000m.... :(

C'est un truc bien connu, le coup de l'éjection! :P puisque dans des tutoriaux ou des manuels de simu'jet, les 1500 m restent l'altitude de non retour, bien que les éjections modernes soient plus cools!

Plus sérieusement, j'ai découvert dans IL2 une vrille qui n'arrive jamais sous LO, Falcon, Janes f15 ou Flanker 2: la vrille en roulis! Superdestabilisante en dog et mortelle à basse altitude! B) et je ne pense pas que la technique standard fonctionne bien dans ce cas! Des fois j'incline le manche dans le sens de la vrille et l'avion retourne à son assiette normale plus vite s'il était en perte de vitesse! S'il est en plongé, je maintiens le palonnier opposé enfoncé mais certaines fois, c'est trop tard!

pour une vrille en Mig3U tu peux en soritr quand t'es à 500m, ce qui fait que tu rétablis vers 400m, en vrilel dos tu peux en sortir vers 400m donc tu rétablis vers 300, mais faut de la technique pour en sortir, entraines toi à faire 1 ou 2 tours vers les 1500m avant de pouvoir les faires à basse altitude

en fait, la virlle peut cortir parfos vite, parfois pas du tout...

si une vrille à plat, tu peux t'aider en mettant quelque scoups de gaz, pour abtenir un peu d'inclinaison, car, à plat, tes gouvernes sont assez peu efficaces

en tout cas, l'idéal, c'est de pas y entrer

Pour avoir commencé la campagne italienne de Gaston je vous recomande la vrille à plat en G50, impossible à récupérer

Etait-ce necessaire d'inclure des appareils qui n'ont quasiment jamais volé dans AEP, c'est une question que je ne veux pas aborder.

Mais l'autre jour, avec l'aile volante des frères Horten, je suis parti en vrille à plat à plus de 7000 mètres : palonnier à fond dans le sens contraire de la vrille, plein gaz, tentatives de piqué pour essayer de reprendre de la vitesse, rien à faire, je rejoins le plancher des vaches avec pertes et fracas.

Question : où sont les surfaces de contrôle du lacet sur ce genre d'appareil ? :help:

Moi, je suis un spécialiste des vrilles, du moins des entrées, pas des sorties. On a toujours tendance à tirer comme un sourd pour entrer dans le virage du gars qu'on veut assaisonner, et la, paf, la vrille. Si on a encore un peu d'altitude, on peut encore sauver les meubles, sauf qu'on a l'autre pénible aux fesses. Tout un art. Donc ma question est la suivante : sortir les volets peut-il retarder une vrille ? A titre info, je vole (souvent) sur Me 109 G6 ou 14

Les volets permettent de serrer le virage, donc oui ils "retardent" un peu la vrille, mais ne l'empêchent pas.

Après moi je compte plus sur les symptomes visibles (vibrations importantes, etc...) pour anticiper le problème.

- relacher un peu le manche quand on ressent les vibrations d'avant vrille.

- Entrer dans une manoeuvre de manière progressive plutot que brusquement (tout un art quand on est grisé par le méchant qu'on a dans le pif)

- Voir le combat au-delà de sa manoeuvre courante pour ne pas se précipiter dans des évolutions à risque.

Salut :lol:

j'ai l'impression que les décrochages et les vrilles sont souvent causées par une vitesse/air rendue trop faible par des manoeuvres courtes et répétées (donc souvent en dog) ou alors trop brutales ....
le fait que la vitesse tombe trop bas annule l'effet de portance et pousse l'appareil a décrocher donc c'est une question de compromis:
les volets améliorent la portance a faible vitesse mais attention a ne pas tomber
sous la barre de la vitesse mini sans quoi l'avion se transforme en brique
ma technique personnelle pour sortir d'une vrille (quand ca veut bien) c'est :
-arreter de tourner dans tout les sens comme un punk B)
-présenter les ailes de mon avion horizontalement (j'ai comme l'impression que ca ameliore la portance)
-reprendre de la vitesse par tout les moyens... sinon re-belote :P

Le P51-C est hyper difficile a redresser quand il part en vrille
mais a mon gout le P40 (le premier) est un excellent dogfighter et le P39 certe
un peu moins évident a maitriser se laisse finalement pas trop mal piloter et son canon de nez en fait un mangeur de chats par excellence
mon secret pour ameliorer la stabilité en dogfight c'est le trim de profondeur
(attribué a une molette du hotas)... correctement réglé et couplé aux volets en configuration de combat mon zinc vire incroyablement court et reste maniable a tres faible vitesse! donc ca+ 1 moteur surpuissant=un tableau de chasse bien garni

voili voilo
@++ et bon vol

Moi aussi je m'entraine a sortir de vrilles, mais si j'arrive bien à partir en vrille "normale" (je ne connais pas le terme si il y en a un) je ne sais pas comment entrer en vrille à plat, vous avez une méthode ?

Tu peux essayer ça : une fois ta vrille "normale" installée, tu mets du pied à fond dans le sens de rotation, pour accentuer davantage la vrille. Au bout de quelques tours, tu devrais être pas mal à plat.

Originally posted by Milos@17 May 2004, 22:16
A titre info, je vole (souvent) sur Me 109 G6 ou 14

Comme Coyote le suggère, j'aurais tendance à te conseiller d'éviter à engager en tournoyant quand tu te trouves aux commandes d'un 109, tous modèles à partir du G6. C'est de notoriété quasi-publique que le point fort de cet avion n'est pas sa maniabilté, donc le tournoyant est pratiquement interdit, sauf si le gars en face est débile :P . En 109, l'énergie c'est la vie => toujours être soit plus vite, soit plus haut. Dans le cas contraire, tu prends la fuite pour (éventuellement) revenir plus tard ou pour aller voir ailleurs.

Originally posted by Durandal@18 May 2004, 09:55
Tu peux essayer ça : une fois ta vrille "normale" installée, tu mets du pied à fond dans le sens de rotation, pour accentuer davantage la vrille. Au bout de quelques tours, tu devrais être pas mal à plat.

Au bout de quelques tours je devrais surtout être par terre :lol:

Je vais eesayer qd même merci

donc le tournoyant est pratiquement interdit

Oui, mais quand ceux d'en face se pointent, c'est difficile de s'éloigner pour reprendre de la vitesse. En général, il y a toujours un rascal qui me colle aux basques avec des intentions pas catholiques (ça se voit aux traceuses qui passent à droite, à gauche :lol: ). Donc je commence un virage, puis un autre et ça finit en plein dog fight, et, des fois, en vrille (et toujours avec le teigneux aux fesses). Dur, le métier de pilote.

Essayez la sortie d'une vrille à plat et à droite, d'un P39, alti = 10000m
Engagez bien la vrille (une dizaine de tour) et ..... priez

Perso : sortie entre 500 et 1500 m

A vous

Tentative de procedure de sortie de vrille , pour quelques trapanelles "difficile":

Condition : depart à 5000m, engagement et maintien de la vrille jusqu'a 4000m, puis tentative de sortie

Condition générale : (pour une vrille "severe")

- direction à l'inverse de la vrille
- manche : en fonction dos/ventre : vers le sol (donc en vrille à plat/normal : poussez le manche vers l'avant)
- tout sortie : 3 crans de volets + train
- gaz : à fond ou mini, selon le sens de la vrille :

P39 :
Vrille à droite :
-- couper moteur
(sortie de vrille moteur au ralenti : 1400m)
(sortie de vrille moteur coupé : 2400m)
Vrille à gauche :
-- plein gaz (sortie : 2600m)

G-50 :
Vrille à droite :
-- moteur au ralenti (sortie à 2800m)
Vrille à gauche
-- Gaz à fond (sortie à 3300m)

vala vala, il est donc possible de sortir d'une vrille

Vous avez d'autre trapanelle posant pb ?

(essayez voir, et dite moi si ça marche )

@pluche

DdT_Miguel21