Check-Six Forums

Benhur
si j'ai bien compris tous les arguments, les en faveur du "no padlock" rechigne a l'activer parce que combiné a certaines touches tu ne perd plus le lock quelque soi la position du "locké" et qu'en plus tu arriveras a locker des cibles que tu ne vois pas.

et que cerise sur le gateau les qualité furtive des warbird associé a la limitation de nos ecrans et carte graphique permette de s'equiver en douce en rompant le combat d'arriver aussi en douce et shooter le bandit sans que celui ci ne t'ai vu
je pense pas que le coté config joue tant que ca certain doivent voler sans padlock sur 17" et sans track Ir comme bcp le disent c'est plus une question d'habitude que de matos

voila grosso modo les arguments pour ceux qui sont contre la touche padlock dans FB
je veux bien croire que ca donne certaines spécificités au jeu comme l'esquive en douce ou l'attaque surprise mais ca defavorise les newbies et je suis pas sur que dans le cadre d'une partie online de dog ou il y a 20 joueurs qui viennent pour allumer dans tous les sens cela ai une reelle influence.

donc moi je retorque que c'est privilégié les pro au detriments des newbies et que l'argument c'est pas realiste est un peu fallacieux puisqu'on laisse systematiquement le speedbar qui lui ne favorise que les pro et qui est totalement irrealiste !
de plus les arguments "filer en douce" ou "arriver en douce" sont, a mon avis, des arguments de coop ou de mission scripté pas des argument de parties dédiés au dogfight

c'est pour ca que je pense que les pro du no-padlock ont une reaction "elitiste" alors s'il est vrai que chacun fais ce qu'il veut il est dommage que des parties se ferment a des joueurs pour ce type de raison

voila grosso modo les arguments pour ceux qui sont contre la touche padlock dans FB
je veux bien croire que ca donne certaines spécificités au jeu comme l'esquive en douce ou l'attaque surprise mais ca defavorise les newbies et je suis pas sur que dans le cadre d'une partie online de dog ou il y a 20 joueurs qui viennent pour allumer dans tous les sens cela ai une reelle influence.

Bonjour.
Ce que j'aimerais vous faire comprendre, c'est qu'avec le PL, un noobs est cuit d'avance face a un experimenté. Ca sera un combat a mort qui finira invariablement de la meme maniére. Toutes ses manoeuvres d'exquives seront reduites a néant. Il pourra tenter de fuir ou de se cacher dans un nuage. Le PL permettra toujours de le retrouver.
En no PL, un noobs un peu futé pourra rompre et survivre face a un experimenté. Le no PL permet une approche moins "gore" et ineluctable dans un dog.

Alors, il a eu lieu ce petit test entre coincoin et rollnloop ?

...


Non ?


J'ai l'impression qu'il y en a un qui n'a pas envie de changer d'avis ici

*Votez PADLOCK*
...
MAIS:
-sans vue a travers les nuages
-sans vue a travers les organes de l'avion
-cliquable seulement 1 fois toute les 10 secondes

:D

Ce que j'aimerais vous faire comprendre, c'est qu'avec le PL, un noobs est cuit d'avance face a un experimenté.

avec ou sans padlock il a aucune chance ! je te le garantie !

alors perso je peux pas dire sous il2 parce que je suis pas assez subtil avec le manche ! mais ce que je peux te dire c'est que du temps ou je faisais pas mal de dog sous falcon meme 2 newbies n'avaient aucune chance a 2vs1

prend sous flanker mets 3 newbies face a un experimenté il sont morts tous les 3
d'ailleur tu pourrais en mettre 4 que ca changerais rien en dogfight y a pas de chance face a quelqu'un d'experimenté il te suffit juste d'evitter d'entrer dans les paramettre de tir des newbies apres c'est leur propres erreurs qui causeront leur pertes

Meliok
non il a pas eu lieu mais je lui fais confiance par contre un petit dog avec Roll devrait me rappeller que parfois l'humilité est une qualité ! :lol: :lol:

Originally posted by Furie@May 11 2004, 02:10 PM

voila grosso modo les arguments pour ceux qui sont contre la touche padlock dans FB
je veux bien croire que ca donne certaines spécificités au jeu comme l'esquive en douce ou l'attaque surprise mais ca defavorise les newbies et je suis pas sur que dans le cadre d'une partie online de dog ou il y a 20 joueurs qui viennent pour allumer dans tous les sens cela ai une reelle influence.

Bonjour.
Ce que j'aimerais vous faire comprendre, c'est qu'avec le PL, un noobs est cuit d'avance face a un experimenté. Ca sera un combat a mort qui finira invariablement de la meme maniére. Toutes ses manoeuvres d'exquives seront reduites a néant. Il pourra tenter de fuir ou de se cacher dans un nuage. Le PL permettra toujours de le retrouver.
En no PL, un noobs un peu futé pourra rompre et survivre face a un experimenté. Le no PL permet une approche moins "gore" et ineluctable dans un dog.

C'est pas le fait que tu l'aies en padlock qui l'empêchera de fuir, mais la capacité de ton appareil à rattraper le sien ! C'est ce facteur le facteur déterminant ! Voir une cible ne signifie qu'on peut la toucher, juste qu'on sait ce qu'elle fait. Il y a un truc que je ne comprends dans votre raisonnement, amis anti-padlock !

Si l'ennemi te met 50 km/h dans la vue, ça te fait une belle jambe de l'avoir en padlock.

Le fait est qu'à basse altitude, il est trés difficile voire impossible de fuir le combat, à moins d'avoir un moulin largement supérieur à celui de ton adversaire ! C'est l'énergie potentielle du piqué qui permet de fuir à tout moment. En fait le grand tort des newbees, c'est de suivre les moustachus à basse altitude :P Et ça c'est vrai en jet comme en warbird, les dogs finissent quasi systématiquement en radada. Or, un adversaire qui refuse de desdendre en TBA ça peut être extrêmement déroutant !

En fait le grand tort des newbees, c'est de suivre les moustachus à basse altitude

pour resumer disons que la grande qualité du newbies pour un moustachu c'est de faire exactement ce qu'il ne faut pas faire ! :lol:

exemple un truc classique tu es dans les 6 heures d'un newbies tu lui colles aux basques et la combien de fois me suis je dis :"tu veux pas faire une ch'tite boucle histoire de me presenté toute ta surface et comme ca une seuls salve suffira "
9 fois sur 10 dans les 10secondes je dis : "merci "

Benhur.

t'as vraiment pas compris.

Le padlock fonctionne comme un radar, ou encore mieux. ds le sens qu'il te permet d'être conscient de la présence de TOUT ce qu'il y a autour de toi, a n'import quel moment. Tu sauraus que tel avion est là, et qu'un autre est ici, et encore un autre là, simplement en tournant la tête de tout les cotés en donnant des coups de padlocks. Alors qu'en no padlock, je peux te dire que t'as bien des chances de jamais reperer un contact arrivant ds tes 7h bas.. par ex. Le padlock ON donne une SA surnaturelle. Je concois que bouger la tête avec le POV HAT n'est pas plus realiste que la vue padlockée, mais je préfère faire cete petite concession pour avoir des parties plus interessantes au niv tactique. plus stressante également. Avec le padlock ON, ca ne m'arrive JAMAIS de me faire surprendre, car si un avion m'engage je le sais car mon padlock le trouve.. en no padlock, il m'arrive souvent de me faire tirer dessus par qqun dont je n'ai jamais eu conscience de la présence.

Les gars.. je suis désolé de vous dire ça, mais je crois avoir plus experimenté le truc que vous pour en estimer les avantages/desavantages..

+ de 800 missions en VEF1 et a l'époque on jouait padlock ON + speedbar.. A partir du VEF2 (environ 300 missions) + IOW + campagne Francophone, j'ai joué sans padlock.. Au début c'est déroutant.. mais je vais vous surprendre.. ce qui est déroutant ce n'est pas de pouvoir suivre le bandit en padlock, mais c'est de reperer tout ce que l'on a autour de soi.. Adieu le radar qui te donne la SA de ZEUS -- fini je check mes six avec un coup de padlock tt les 10 sec et je sais a coup sur qu'il y a personne.. Il te reste tj un doute. C'est pas parce que tu as regardé là que tu es sur qu'il y a personne.. avec le padlock, tu en es tj sur.

Hurricane.. meme si un avion est plus rapide, suffit que ds un combat tu sois un peu désorienté, tu perdes le visu sur ton mec pendant qq secondes ds un piqué, que le bandit partes sur un cap et que tu ne l'ai pas vu, le temps que tu le retrouves en regardant bien ds ttes les directions, il sera déjà assez loin pour avoir un très long moment de répis, et ce mm avec 50'kmh de diff..

la mm situation avec padlock, c ridicule. Je perd le mec.. je me remet a plat.. vue 3h, coup de pad, vue 5h, coup de pad, vu 7h coup de pad, vue 9h coup de pad.. mm si le cas est bien camouflé, pres du sol au loin, je le repere.. en no padlock, NON..

Faut arreter aussi.. c'est quoi cette haine du no padlock...? si on arrive a s'en passer et a jouer avec le pov HAT pourquoi pas vous..?

Je vois pas ce qui fait si peur..? les possesseurs de tracks IR sont rares.. et pour ma part, et pour avoir essayé, je peux vous dire que je suis bcp plus efficaces au PIV.. maitriser le track IR demande plus d'entrainement que de piloter l'avion.. charge de travail en plus, non merci. Le mieux c'est encore le ministick cougar en mode souris.
Je vois pas ou est le fair play la dedans Benhur.. tout le monde est logé a la mm enseigne.. ou dois-je commencer a me plaindre car skypat a surement un dizaine de FPS de plus que moi...?

En plus jouer en no padlock vous rendras meilleurs. le padlock est très mauvais pour les manoeuvres de combat. Il engendre une mauvaise interpretation de la position de l'avion ds l'espace. Y a pas plus mauvais qu'un pilote padlockeur en ciseaux. a chaque fois c'est un régal de les mettre ds le vent.

sincerement.

apreès coincoin, si tu parles d'un dog en le considerant comme une simple mêlée sauvage, je concois que tes arguments sont valables.

Dites, je reviens la dessus, mais pour une fois j'ai ptet pas dis une connerie...

Cà serait pas possible de limiter le clic du Padlock à un certaine cadence ? genre 2 fois par minute max ? Ouais, je sais , faudrais un patch pour çà, mais çà lui enlèverait la plupart de ses défauts, tout en conservant ses qualités, non ?

C'était juste l'idée du jour.....avis ? commentaires ? ( Welcome )

-empecher une utilisation radar du padlock
-une CASSURE nette du padlock (today on peut tricher et continuer de padlocker kkun qui est caché dans un nuage ou sous les ailes ou sous un montant et ce pour une durée infinie)

Et bien cela rendrait le padlock interessant.

Mais Oleg n'a pas le temps de toucher à cela et de toute facon il ne veut pas.

Bref je pense exactement comme Roll Furie et Merlin et heureusement que les campagnes ONLINE les plus intéréssantes se font en no padlock.

Originally posted by Merlin (FZG_Immel)@May 11 2004, 02:45 PM
Benhur.

t'as vraiment pas compris.

hum benhur a tout compris et son experience sur simulateur ne se limite pas à FB il faisait de la simu alors que tu dépassais pas 1 mm de longueur

en tout etat de cause, c'est pas FB qui a invénté le padlock donc l'avis d'un simmer ayant 10 mn de vol sur FB est tout aussi importante qu'un autre qui 3 millions d'heures en VEF ou autre....

Je prefere le padlock qui est pour MOI plus réaliste que bouger le HAT avec mes doigts.
que d'autres l'utilisent pour tricher, c'est autre chose.... de toute facon on peut tricher de multiples facons....
ce qui est marrant et la je suis plié en 4 sous le bureau c'est que des personnes disent qu'ils desactivent le padlock par certains peuvent tricher avec la touche magique aussi...
par contre paradoxalement ils laissent les vues externes dans les campagnes car ils ont confiance dans leur compagnons de vols.... hum...

Vole sans padlock et laisse nous voler avec padlock.
j'ai des raisons et le track ir en fait aussi partie...

A+

Originally posted by coincoin@May 11 2004, 01:53 PM
puisqu'on laisse systematiquement le speedbar qui lui ne favorise que les pro et qui est totalement irrealiste !

Heu... Comme je te l'ai dit je ne regarde JAMAIS la speedbar en combat. Remarque, je ne suis peut-être pas ce que tu appelles un "pro"...
Mais il me semble que Merlin a dit exactement la même chose, et s'il y a un "pro" ici c'est bien lui

Autre chose, tu sembles sous-entendre que le facteur surprise permis par le no-padlock est un faux argument.
Pourtant il y a une ou deux pages il me semble avoir lu qu'en réalité 80% des chasseurs abattus l'étaient avant qu'ils aient détecté la présence d'un bandit.
Or ce que recherchent la plupart des joueurs dans un simu c'est le réalisme. Et c'est aussi ce que je recherche en jouant en réseau, car pour moi le principal défaut du jeu solo est l'impossibilté totale de surprendre les adversaires IA, qui te détectent à tous les coups, même dans leurs 6h basses. Dans la mesure où le PL permet aux joueurs humains d'en faire à peu près autant, ça me dérange.
J'aime pouvoir descendre par surprise un chasseur qui fuit en croyant que personne ne le suit, j'aime pouvoir utiliser le taux de roulis du FW190 pour faire un demi-tonneau et plonger sous le nez de mon poursuivant... Tout cela est impossible en PL ON.

Maintenant, effectivement il y a d'un côté les joueurs qui affectionnent les coops et les longs dogs scriptés, j'en fais partie, et de l'autre ceux qui aiment les dogfights "furball". Dans ce 2ème cas le PL se justifie en tant qu'aide au combat. Mais même là ça me dérange un peu : quand j'arrive dans ce type de dogs, je n'utilise pas le PL. Je pourrais très bien le faire si je voulais, donc en apparence tout est OK... Ce qui me gêne, c'est que même si je l'utilisais je serais encore désavantagé par rapport aux autres, parce-que dans tous les cas je me refuserais à l'utiliser comme une "triche" pour suivre les autres quand je les perds de vue, ou pour scanner mon environnement en un éclair, et avoir la fameuse "SA de dieu".
C'est pour ça que les dogs façon "mêlée générale", je n'aime pas trop car je trouve que j'y suis désavantagé par rapport à ma valeur dans des conditions plus réalistes. Et je ne parle même pas de l'immersion réduite à néans...
Donc je n'empêche personne de jouer comme ça, simplement pour moi ça se limite à une sorte de récréation entre deux parties plus "sérieuses". Et je trouve dommage que certains ne jouent que comme ça, car à mon sens ça revient à utiliser ce super simu comme un jeu d'arcade (je suis volontairement provoquant là)

Voilà voilà, mes 2 euros
Sur ce bon vol à tous !

Moos :D

Originally posted by Skypat@May 11 2004, 04:13 PM
hum benhur a tout compris et son experience sur simulateur ne se limite pas à FB il faisait de la simu alors que tu dépassais pas 1 mm de longueur

en tout etat de cause, c'est pas FB qui a invénté le padlock donc l'avis d'un simmer ayant 10 mn de vol sur FB est tout aussi importante qu'un autre qui 3 millions d'heures en VEF ou autre....

J'aimais bien ce débat parce-qu'on y utilisait jusqu'ici des réponses argumentées et objectives.
Par contre si ça part sur la valeur de tel ou tel gars ou sur un concours de celui qui a la plus grosse (expérience), je crois que je vais plutôt faire appel aux services de la FFOS

apreès coincoin, si tu parles d'un dog en le considerant comme une simple mêlée sauvage, je concois que tes arguments sont valables.

parce que tu appelle ca comment sous HL ?

sinon je te rassure merlin pas de "haine" du no-padlock :lol: juste une frustration parce que je rentre pas dans une partie ou y a pas le padlock!


mais a lire ton commentaire je vois que tu etais un pro du padlock radar :P :D
je rigole :D :lol:

Originally posted by Moos_tachu+May 11 2004, 04:35 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Moos_tachu @ May 11 2004, 04:35 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Skypat@May 11 2004, 04:13 PM
hum benhur a tout compris et son experience sur simulateur ne se limite pas à FB il faisait de la simu alors que tu dépassais pas 1 mm de longueur

en tout etat de cause, c'est pas FB qui a invénté le padlock donc l'avis d'un simmer ayant 10 mn de vol sur FB est tout aussi importante qu'un autre qui 3 millions d'heures en VEF ou autre....

J'aimais bien ce débat parce-qu'on y utilisait jusqu'ici des réponses argumentées et objectives.
Par contre si ça part sur la valeur de tel ou tel gars ou sur un concours de celui qui a la plus grosse (expérience), je crois que je vais plutôt faire appel aux services de la FFOS [/b][/quote]
hum... tu t'egares moos...

post en réponse à Merlin.....
qui je cite...

"Les gars.. je suis désolé de vous dire ça, mais je crois avoir plus experimenté le truc que vous pour en estimer les avantages/desavantages.."

mais vu qu'il est du même avis que toi sur le padlock, tu as sans doute eludé par inadvertance cette partie

mais tu as raison...
Merlin a ouvert le feu sur celui qui a la plus grosse...

on ferme de toute facon, le sujet n'aura pas de fin et reviendra dans quelques semaines

A+