S'extraire d'une vrille en Bf109F-2.

ven. avr. 27, 2012 9:45 am

Bonjour,

J'ai engagé un combat tournoyant vers 3000 m avec un I16, aux commandes d'un Bf109F-2.

J'ai cru maîtriser un décrochage pour serrer d'avantage l'adversaire mais je suis entré dans une vrille, d'abord très lente, puis plus rapide, mais jamais vertigineuse.
Donc pas d'affolement, je gère la situation et je ne m'éjecte pas.
Je coupe les gaz, je sors les volets pour essayer de stabiliser l'appareil mais sans résultat ... puis l'appareil s'est écrasé.

Quelle est la technique pour reprendre en mains le chasseur ? J'ai pensé sortir les trains pour tenter de ralentir d'avantage mais est-ce la solution ou faut-il au contraire tout rentrer et pousser les gaz à fond pour essayer de le maîtriser?

Edward

Eddie2A · Message par **Eddie2A** » ven. avr. 27, 2012 10:01 am

Il faut mettre les gaz à zéro, le manche au neutre et mettre du pied dans le sens inverse de la vrille. Le mieux bien sur et de moins solliciter l'appareil quand celui ci montre qu'il va décrocher.

Message par **BlackStaff** » ven. avr. 27, 2012 10:01 am

Wikipédia :
La sortie d'une vrille est généralement provoquée par le braquage de la gouverne de direction dans le sens opposé à la rotation. Elle peut être agrémentée selon les avions d'une action à piquer et d'une action sur la commande des gaz. Chaque vrille sur un même avion est différente et chaque avion a ses caractéristiques propres, il est donc difficile de généraliser. Mais l'action sur le palonnier est une constante.

J'applique cette "théorie" et j'arrive à survivre... pas toujours... mais le truc fonctionne...
Les gaz à moitié voire moins, j'accélère que lorsque le bestiau commence à se stabiliser.
Mais certains avions sont plus "mortels" que d'autres.

Place aux pros...

[Eliane] ... grilled !

Eddie2A · Message par **Eddie2A** » ven. avr. 27, 2012 10:03 am

Et puis on ne fait pas de tournoyant avec un 109 surtout contre un I16. Tout à l'énergie, si t'es chassé faut dégager en piquant, reprendre de l'altitude et revenir dessus.

ven. avr. 27, 2012 10:29 am

@ BlackStaff : Réduction des gaz et braquer au palonnier puis ré-accélérer quand le Bf109 se stabilise, c'est noté.

@ Eddie2A : Je suis d'accord avec toi, engager un I16 en tournoyant c'est tenter d'attraper une savonnette. Mais le Bf109F-2 est agile et léger. On peut " coller " l'adversaire sur 2 ou 3 virages serrés, juste le temps de l'aligner au canon.

Eddie2A · Message par **Eddie2A** » ven. avr. 27, 2012 10:37 am

Alors ce n'est que mon avis mais ces 2 ou 3 virages serrés seront suffisant pour casser ta vitesse... Il n'aura qu'a serrer plus fort que toi et t'alligner...

Message par **BlackStaff** » ven. avr. 27, 2012 10:40 am

Attention aux gaz... dou...ce...ment... ! De toutes façons tu t'apercevras si tu remets trop vite... le bestiau te le dit clairement...
Et pendant ce temps... ne pas oublier de serrer les fesses...

Message par **raf'** » ven. avr. 27, 2012 11:23 am

Les gaz à la réduction ou à zéro, et le piqué, vous êtes bien sûrs ?
Je cite beaucoup Buck Danny ces derniers temps, mais si vous avez l'occasion de lire, dans un des premiers albums (Les Tigres Volants, n°4, Tout Buck Danny n°2), Buck part en vrille en P-51A saboté, et à cette occasion, il y a un petit encadré sur la sortie de vrille...
J'ai un doute, aussi je ne sais plus dans quel sens l'encadré mise pour les gaz ou le cabré/piqué, mais sur la citation WP de BlackStaff, ça n'est pas non plus précisé pour les gaz...

Message par **raf'** » ven. avr. 27, 2012 11:37 am

D'ailleurs, quel type de vrille tu as rencontré Edward ? Normale (spirale) ou à plat ? La première est avec espoir et bien connue, la deuxième surprend un peu plus...
Pour le décrochage, il faut attendre que l'avion ait repris un peu de vitesse après "l'abattée" pour re-manoeuvrer, autrement tu augmentes les risques de partir en vrille...
À propos de la vrille, mettre les gaz à fond plutôt que de les diminuer, serait plus, il me semble, dans l'optique d'une sortie de vrille rapide, et surtout d'une aide aux manoeuvres de sortie...
Je crois d'ailleurs me souvenir que c'est cette raison qu'ils invoquent dans l'encadré dont j'ai parlé. À vérifier...

ven. avr. 27, 2012 2:11 pm

raf' a écrit :D'ailleurs, quel type de vrille tu as rencontré Edward ? Normale (spirale) ou à plat ? La première est avec espoir et bien connue, la deuxième surprend un peu plus...

raf', il me semble que c'était une vrille à plat, avec le nez de l'avion qui balance lentement de haut en bas.

Message par **raf'** » ven. avr. 27, 2012 2:26 pm

Voici ce qu'ils en disent sur le site des transports au Canada (en français

) :
http://www.tc.gc.ca/fra/aviationcivile/ ... s-2376.htm
Il semblerait que ça confirme ce qui se disait, la réduction/coupure des gaz en tout cas, voire aussi les éléments à sortir.
Cela voudrait dire qu'on se donne plus de temps en freinant l'avion pour temporiser, par opposition à son accélération...
Cela dit, j'ai déjà réussi à rattraper quelques vrilles normales en plein gaz, ce qui doit rester possible si la vrille est prise dès le début et dans certaines conditions.
Autre lien que j'ai trouvé, et dans lequel il est mentionné la vrille à plat :
http://home.nordnet.fr/dmorieux/lautorotation.htm
Il faut voir ce que ça vaut, parce que je ne pratique le Bf109 que très peu, et surtout les versions G et suivantes ; en outre je n'ai encore jamais vrillé avec un 109.

Message par **Otto_Bann** » ven. avr. 27, 2012 5:25 pm

Edward Von Bluth a écrit :... Je coupe les gaz, je sors les volets pour essayer de stabiliser l'appareil mais sans résultat...

Slt,

T'aurais pas pris un peu de plomb dans le paf auparavant par hasard (dérive un peu touchée)?

Sinon et quand les actions que tu as cité suffisent pas, tu sors en + le train et le rentres aussitôt pour pas casser, c'est souvent radical pour les vrilles réfractaires. En plus les 109F de ce simu sont pas les plus durs à sortir de vrille normalement...

BlackStaff a écrit :... Mais certains avions sont plus "mortels" que d'autres...

P-39

raf' a écrit :Les gaz à la réduction ou à zéro, et le piqué, vous êtes bien sûrs ?...

Vi et pied contre en +

Message par **jplebig** » ven. avr. 27, 2012 5:55 pm

La vraie technique est plutôt du genre que voici:

Tout rentrer pour ne pas ajouter une quelconque traînée, tout larguer aussi.
Réduire les gaz, donner du couple et de la puissance ne peut qu’aggraver le problème.
Manche au neutre, et qq fois en léger piqué.
Palonnier à fond sur l'opposée de la rotation.
A 5000 pieds (10 000 en tuyau de poêle), sortez de là ou vous y resterez...définitivement.

Ca c'est la procédure générique, avec de bons tagazous il suffit de tout lâcher de réduire et la vrille s'arette, avec d'autres c'est manche avec, pour les vrilles dos, à plat, agitées et autres morceaux de choix, faut pas essayer!

Il faut essayer dans le jeu, Oleg a pris des raccourcis par rapport à la réalité aérodynamique, et quelquefois les réactions virtuelles sont complètement c...hangées!
Bonne chance dans tous vos essai en solo, c'est le moyen d'apprendre sans trop rager de casser du bois en mission.

Message par **Otto_Bann** » ven. avr. 27, 2012 6:28 pm

track sortie de vrille F2 avec sortie du train : http://www.mediafire.com/?ofuu6592u6ryohn

Message par **ANTAGORN** » ven. avr. 27, 2012 6:35 pm

Message par **ANTAGORN** » ven. avr. 27, 2012 6:36 pm

Message par **raf'** » ven. avr. 27, 2012 6:59 pm

Otto_Bann a écrit : Vi

jplebig a écrit : Réduire les gaz, donner du couple et de la puissance ne peut qu’aggraver le problème.

Je m'incline, je m'incline

Otto_Bann a écrit :et pied contre en +

jplebig a écrit :Manche au neutre, et qq fois en léger piqué.
Palonnier à fond sur l'opposée de la rotation.

Ça on était quasi-totalement d'accord (pas totalement à cause du piqué, mais si JP le dit, je veux bien le croire).

jplebig a écrit :A 5000 pieds (10 000 en tuyau de poêle), sortez de là ou vous y resterez...définitivement.

Pour ceux qui veulent faire corps avec leur engin (ou leur moulin pour entendre le son jusqu'au bout, y en a aussi) et qui ont un parachute de freinage de queue (ça par contre, je ne sais pas s'il y en a dans le jeu), ils peuvent essayer de rester ou c'est trop risqué

?

Message par **BooBooP38** » ven. avr. 27, 2012 9:22 pm

Pour beaucoup d'avions légers (cap10b par exemple), la sortie de vrille ventre plate, moteur réduit, est sortie de cette manière (et je crois que ça fonctionne plutôt bien sur les avions d'il2):

-en tangage: manche au neutre ou légèrement à CABRER;
-en roulis: manche dans le sens de la vrille;
-en lacet: pied à fond à contre.

le gauchissement à l'opposé du sens de rotation calme la vrille, mais l’aplatie.
une action à piquer l'accélère...

ven. avr. 27, 2012 11:16 pm

Merci pour vos réponses éclairées.

Ed.

Message par **UF_Zargos** » ven. avr. 27, 2012 11:58 pm

Moi je dis que le meilleur moyen de sortir d'une vrille ... c'est de ne pas y entrer !
Je sais facile à dire, mais avec de la pratique on "sent" quand ça va partir ... et à ce moment on relâche un peu la pression sur le manche et on évite le pire.

sam. avr. 28, 2012 9:48 am

UF_Zargos a écrit :Moi je dis que le meilleur moyen de sortir d'une vrille ... c'est de ne pas y entrer !.

Euh oui, en effet... euh merci...

Message par **Claymore** » sam. avr. 28, 2012 9:49 am

Eddie2A a écrit :Et puis on ne fait pas de tournoyant avec un 109 surtout contre un I16. Tout à l'énergie, si t'es chassé faut dégager en piquant, reprendre de l'altitude et revenir dessus.

Alors ça... avec un D.520 aux fesses va falloir oublier les gars parce qu'il était le seul avion Français à être capable de piquer au moins aussi bien qu'un 109

Perso pour sortir d'une vrille je met le manche plein piqué, les gaz à fond et le pied à fond dans le sens opposé à la rotation, dès que ça se stabilise je remet tout au neutre et je réduit les gaz, de cette manière j'en sors systématiquement si je suis assez haut

sauf... en P-39, avec celui là c'est même pas la peine d’essayer il faut sauter

Notez que je suis arrivé en en sortir quelque fois avec le manche au neutre et les gaz réduits mais pas toujours et c'est plus long.

Message par **Krasno** » sam. avr. 28, 2012 10:35 am

Il est possible de sortir de vrille en P-39 : volets sortis, manche avant, ailerons dans le sens de la vrille, pied contre, moteur coupé (il y a un sens de vrille où garder le moteur à fond accélère la sortie de vrille, mais si on ne sait pas il vaut mieux le laisser coupé). D'ailleurs ça permet parfois de survivre en combat : quand on part en vrille dans ce zinc, les 109 ont tendance à vous considérer comme mort... Ca peut permettre de rentrer à la base. Par contre il faut être patient, en sortir prend un grand minimum de 800 m.

Sinon, sur tous les autres zincs, à priori, pied contre, manche neutre, gaz coupés, ça marche.

Message par **raf'** » sam. avr. 28, 2012 12:07 pm

Claymore a écrit :les gaz à fond (...) Notez que je suis arrivé en en sortir quelque fois avec le manche au neutre et les gaz réduits mais pas toujours et c'est plus long.

Krasno a écrit : (il y a un sens de vrille où garder le moteur à fond accélère la sortie de vrille, mais si on ne sait pas il vaut mieux le laisser coupé).

Copains

sam. avr. 28, 2012 12:12 pm

Krasno a écrit : D'ailleurs ça permet parfois de survivre en combat : quand on part en vrille dans ce zinc, les 109 ont tendance à vous considérer comme mort...

Je me lève et je confirme , malgré une sévère bordée pendant que Krasno tournait comme une toupie ce sagouin à réussi à sortir de la vrille de la mort avec une aile en lambeau ......... Vraiment trop injuste !!!lol