Immersion, IL2 (un peu de ROF), toussa

IL-2 1946

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Crickey
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Immersion, IL2 (un peu de ROF), toussa

#1

Message par Crickey »

Les MDV c'est super, toute simu qui sort WoP mit a part apporte son petit lot de nouvelle sensation mais ce n'est pas la finalité je pense dans une sim WW2.

Les modèle de dégâts et la balistique ont leurs importances. Mais la ou il y aurait innovation c'est dans l'environnement, le contexte.

1/ l'avion, jusqu'à maintenant nous avons peu de contraintes de pilotages. Les avions sont très solides, les mécaniques presque incassable, les pilotes et les ailes encaissent les G de façon extraordinaires.
Nous avons peu de chose a gérer, les HUD élimine une bonne partie du pilotage, on a peu a surveiller ses mano. Comme ce sont des avions jetables, on se fiche de la mécanique. Et on pousse les moteurs comme on le veut,les manuels de pilote et instructions sur l'appareil on s'assoit dessus et n'ont pas bcp d'intérêt. Les armes sont infaillibles etc.. D'ailleurs le nom de simulateur est bien souvent usurpé, on apprend que très peu de choses sur le pilotage et la façon de fonctionner des avions, par simplification extrême le plus souvent. Moi j'aimerais bien apprendre comment on fait vraiment voler un 109 par exemple, que ce pase t'il si je fait ceci ou cela avec les volets de radiateurs, le system WEP etc.. jusque maintenant tout cela est mal restitué et pire que de ne pas savoir on apprend des trucs erronés. Pour moi un simu il te démontre comment ça fonctionne.

2/ le contexte, pour l'instant on vole sans restriction dans un monde sans conséquence. une mission rhubarbe sur la Normandie n'a pas de sens. pourquoi se pointer 20 m sol ? on pourrais la faire a 1500 m se serait pareil. On peut aller aussi loin qu'on veut en ligne ennemie et faire des looping avec fumigène on au dessus d'une base ennemie, sans que cela attire le moindre chasseurs ou la DCA si l'auteur de la mission n'en a pas mit a cet endroit spécifique.

Les IA donnent souvent peu le change, si ils sont dans des avions "tourneurs" type I 16, ça peut encore le faire mais dans un FW ce sont des quiches, ont leur donne un peu de piquant avec une précision au tir parfois un peu surévalué, mais c'est tout. Pas de tactiques, peu de coordinations. Impossible a surprendre avec des tactiques réelles, car ils ont des yeux derrière, dessous, partout.

Les autres joueurs pourrait donner le change, mais bien souvent ils volent par 1 ou en petit groupe désordonnés représentant assez mal l'adversaire simulé. Enfin un joueur au moins on peut l'attaquer par surprise, le fatiguer, l'emmener a la faute etc..

Bien sur nous n'avons pas de contrainte de la hiérarchie militaire, et on fait ce que l'ont veut. (on pourrait se faire interdire de vol 3 jours dans une campagne, ou rétrogradé, muté etc.. par exemple, ça a existé ça d'ailleurs en simu "vous êtes trop mauvais la campagne s'arrête" :) )

Une grande évolution serait de créer un monde cohérent, ou le joueur jouerais a vraiment simuler un pilote WW2, avec ses contraintes, ses consignes etc..

Les cockpit cliquable c'est surement intéressant, mais perso je sait déjà que j'utiliserais le clavier comme je fait toujours. Je trouve même plus réaliste d'appuyer moi-même sur une touche de mon clavier que d'essayer d'attraper un bouton virtuel avec le curseur de ma souris.

Il semble qu'il a été avancé un pilotage plus complexe dans BOB avec une gestion d'une partie des équipements et des risques de pannes si mal utilisé, tant mieux, ça rendras les vols plus vivants.
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"z'avez le meme rouge ? Je suis fan de Schumacher "

Manfred Von Richthofen
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BLR_Tonin_fr
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#2

Message par BLR_Tonin_fr »

+1 Crickey
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Je vole en flat4, je roule en flat4, tout ça aircooled : que du bonheur !

Krasno
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#3

Message par Krasno »

Si la Home Chain a été modélisée correctement, j'espère que ça implique des réactions de la chasse anglaise aux raids, par exemple.
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Pierre Alfaro
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#4

Message par Pierre Alfaro »

Quand il s'en donne la peine, Crickey signe quelques uns des meilleurs posts de ce Forum!
:notworthy

Fifi
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#5

Message par Fifi »

Les cockpit cliquable c'est surement intéressant, mais perso je sait déjà que j'utiliserais le clavier comme je fait toujours. Je trouve même plus réaliste d'appuyer moi-même sur une touche de mon clavier que d'essayer d'attraper un bouton virtuel avec le curseur de ma souris.

Idem :king:
Il semble qu'il a été avancé un pilotage plus complexe dans BOB avec une gestion d'une partie des équipements et des risques de pannes si mal utilisé, tant mieux, ça rendras les vols plus vivants.

Absolument! (bien qu'il existe un mod de gestion moteur complexe pour IL2...que j'ai encore pas essayé:wacko:)
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Rodolphe
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A very dry sense of humour.

#6

Message par Rodolphe »

Crickey a écrit :
Une grande évolution serait de créer un monde cohérent, ou le joueur jouerais a vraiment simuler un pilote WW2, avec ses contraintes, ses consignes etc..


Ses contraintes ... Mouais...



Dossier candidature élève pilote au sein de la RAF : Mr Crickey

La lettre de candidature et le curriculum vitae que vous nous avez adressés nous sont bien parvenus.
Nous en avons pris connaissance avec intérêt et vous remercions de votre confiance.


Mais suite à votre totale méconnaissance de la langue anglaise,
nous ne pouvons, malheureusement, donner une suite favorable à votre candidature.
En vous souhaitant bonne chance dans vos future recherches (essayez en face, à la Luftwaffe),
nous vous prions d'agréer, Monsieurs, l'expression de nos sentiments distingués.




No offence !


Well, I'd better skedaddle ...



Oui Oui :exit:


...

Krasno
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#7

Message par Krasno »

ttt... Et les Polonais, alors ?
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Rodolphe
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#8

Message par Rodolphe »

...


Ah Those Polish Chatterers ! lol

Tu dois bien te rappeler de cette vielle dame leur enseignant les premiers rudiments de la langue anglaise.


Quid d'un cours accéléré pour nos "Only French Characters" ? :jerry:


...
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Rodolphe
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#9

Message par Rodolphe »

...

Pour ceux qui ont sauté l'obstacle de la langue, voici un peu de lecture.


http://users.teledisnet.be/web/mfe39146 ... eitung.pdf


Examen oral par notre Stuka-Fluglehrer préféré samedi matin :sweatdrop


Je crois comprendre que le RLM cherche à engager un nombre conséquent de "schwarzemann" .


...

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Crickey
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#10

Message par Crickey »

Vi l'anglais serait pour moi un facteur limitant :)

mais en réel, j'apprendrais :innocent: it's a long way to.... :Jumpy:

D'ailleurs après de longues années de services exclusivement dans la Luft' ou assimilé (Roumaine, Finlandaise) depuis 1998. et suite a un petit stage chez les Français dans RoF, je me demande si je vais pas passé chez les breton dans cette sim.

Je suis un limité en simu, je peut jouer presque 10 ans, exclusivement dans un camps et en utilisant au mieux 3 ou 5 avions grand maximum de ceux disponibles.
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Rodolphe
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#11

Message par Rodolphe »

...


:flowers:

...

Krasno
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#12

Message par Krasno »

Merci Rodolphe, ça va me motiver !
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=Lynx=
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#13

Message par =Lynx= »

Je suis un limité en simu, je peut jouer presque 10 ans, exclusivement dans un camps et en utilisant au mieux 3 ou 5 avions grand maximum de ceux disponibles.
c'est de la spécialisation, et y'a pas de mal à ca, tu connais peu d'avions mais tu les connais très bien... moi, je ne vole que coté RAF/USAAF et le P40, le P38 et le spit n'ont plus de secrets pour moi... par contre si je me retrouve dans un 109 je fille au tas dès les 5 premières secondes...
Ensuite je ne connais personne qui espere devoir faire évoluer sa bécane pour BOB. Qui a envie de mettre son fric la dedans ??? On pourrait s'en passer c'est évident
bah tu sais, je doute qu'il demande plus que ce qu'un SLI de GTX295 peut donner... OM n'a aucun intérêt à faire un jeu trop gourmand, sinon il aura le syndrome "too much too soon" (pour les connaisseurs de greenday...)

Vylsain
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#14

Message par Vylsain »

Je suis d'accord avec Phoenix, j'envisage de changer de bécane et j'espère qu'elle ne sera même pas encore assez puissante pour exploiter tout le potentiel (graphique entre autres) du jeu.
En ce qui me concerne, les graphismes jouent beaucoup dans l'immersion : ça donne l'impression d'altitude, de vitesse.
Et ça joue aussi sur le gameplay parce que les environnements tout plat et vides, ça fait qu'on peut se poser à peu près partout sans soucis par exemple (dans RoF, on en est au point où quand qqun voit qu'il est engagé, paf, il coupe le moteur manuellement et se pose sur place pour éviter d'être abattu).

C'est un point de fixation pour moi parce que je fais confiance à Oleg pour quasiment tout le reste. RoF m'a permit de me rendre compte qu'en plus d'un bon simu, IL2 est un excellent jeu ! Que ce soit l'éditeur, facile d'accès mais qui permet d'organiser des campagnes à 32 joueurs avec officiers tactiques, etc... que ce soit l'architecture et l'organisation des modes de jeu, que ce soit l'organisation du online (Hyperlobby), franchement, tout me va ! Et croyez moi, tout ça manque beaucoup quand on passe sur RoF...

Le peu de choses que j'ai trouvé déstabilisante dans IL2, c'est une partie des graphismes ( un peu vide et textures fade, ce que l'ancienneté du jeu justifie en partie ) et les problèmes d'échelle (pilote de la taille d'un Opel Blitz). Je pense que si Oleg règle ces problèmes, on s'approchera de la perfection...
Le problème, c'est que quand on ose parler de ça (comme les feuilles de la taille d'une porte (qui je suis d'accord, sont un pb peu important vis à vis des mdv par exemple mais j'aurais du mal à émettre une quelconque remarque négative ou positive sur les mdv...)), on se fait de suite lyncher...

Ca sera très vite oublié si la version finale ne présente aucun problème d'échelle mais si c'est le cas, y'aura de quoi rager.

Sinon, un truc qui m'inquète, c'est Oleg qui dit que les amélioration des MDV par rapport à IL2 ne seront pas énormes. Ca reste vague mais à quoi faut-il s'attendre ?
Je dois dire qu'ayant touché à Black Shark, à RoF, les processeurs actuels permettent de faire des choses bien plus crédibles que dans IL2 et c'est l'une des raisons pour lesquelles il commence à se faire vieux.
J'espère qu'on peut quand même attendre quelque chose à la hauteur des softs que j'ai cité sur ce point précis...
Si l'ennemi jette l'éponge, faites gaffe à ne pas vous la prendre dans la gueule !

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Crickey
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#15

Message par Crickey »

Et ça joue aussi sur le gameplay parce que les environnements tout plat et vides, ça fait qu'on peut se poser à peu près partout sans soucis par exemple (dans RoF, on en est au point où quand qqun voit qu'il est engagé, paf, il coupe le moteur manuellement et se pose sur place pour éviter d'être abattu).

A ce sujet RoF est plus crédible visuellement que Il2, et il est normal de pouvoir se poser, il suffit que le terrain soit plat pour un avion WW1 et il se pose a peu près partout. Quoique dans RoF si tu n'a bien bien regarder tu finit vite sur le nez ou tu casse une aile, ce n'est pas plat partout, il y a bcp de dénivelés, de bosse, etc..

A moins que cela est changé tu peut te poser nulle part dans IL2, ce qui n'est pas plus crédible.
Si les joueurs en sont a se poser pour ne pas être abattu, d'abord c'est plausible, ensuite peut être qu'ils ne jouent pas a une simu mais a un jeu d'avion, et ça quelques soit le support, choisit ceux avec qui tu joue.
Que ce soit l'éditeur, facile d'accès
oui mais tellement limité en comparaison, c'est le revers de la médaille. Ca ne fait pas de l'un être meilleur que l'autre. Juste 2 choix différent qui se valent bien.
campagnes à 32 joueurs avec officiers tactiques
A voir a quoi on veut jouer, pour ma part je n'ai jamais cru que les chef d'escadrilles décidaient des missions a faire, et participaient au conflit comme a un wargame. Ni qu'une escadrille décidaient par ses actes de ce qui se passerais sur le front. C'est un gameplay différent mais rien a voir avec la simu,
Et croyez moi, tout ça manque beaucoup quand on passe sur RoF...
ou pas, perso j'ai joué a Il2 plus que régulièrement depuis sa sortie, en escadrille virtuelle, intersquad, en essayant de faire le plus crédible possible, j'ai jamais approché ce qu'on peut faire a RoF au niveau simu, c'est a dire recreer un environnement crédible. Il est sur que des parties online a 30+ avec plus de stabilité et moins de déconnexion comme a IL2 serait très apprécié, mais j'ai joué a RoF des missions a 2 joueurs qui étaient bien au dessus de tous ce que j'ai put tenter de faire a Il2. Un système a la IL2 pour jouer en équipes contre équipes a une sorte de wargame dynamique c'est pas mal du tout, on peut le faire a RoF en moins grand peut etre (quoique j'ai joué en salle CTF ou TDM avec plus de 30 joueurs a rof, mais pas très stable), mais pour creer un monde crédible RoF permet plus si on veut juste jouer "simu" et piloter dans un environnement (avec patrouilles amis et ennemies, causes et effet sur de ses choix d'altitudes, cap, etc..) mais ça vient pas seul dans RoF, il faut du temps pour monter les missions.

C'est pour cela que si la rumeur ce confirme que BoB feras jouer le joueurs dans une espèces de monde permanent alliant le mode solo et le multi dans un environnement ou IA et joueurs sont actif un peu partout sur la carte, peuvent réagir a des faits etc.. serait génial, si c'est bien fait on se passerais presque d'un éditeur de mission dans ce cas.

une structure a la hypper lobby serait sympa dans rof ceci dit
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Vylsain
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#16

Message par Vylsain »

J'éspère quand même qu'on pourra se passer de l'IA parce que je trouce qu'il y a pas plus inintéressant que de jouer contre l'IA.

Pour le décors de RoF, j'ai des doutes quand même. Si on ignore les arbres invibles contre lesquels on peut s'écraser sans raison, on peut à des endroits taxier sur 40 kilomètres tout droit sans rencontrer ni haie, ni arbre, ni maison, ni relief.
Pour dire, on peut même se poser en plein milieu du no man's land, sur les cratères d'obus ou sur les tranchées...

Pour l'éditeur, on a pas tous les mêmes demandes. Le système d'OT (d'ailleurs, c'est pas forcément le chef d'escadrille, ça peut être une tierce personne qui s'y consacre à 100%) me convient parfaitement même si je sais que ça se passait pas comme ça, mais il faut faire avec les limites du jeu. Le jour où on aura un simu infanterie-blindé-aviation-marine-etc... jouable à 200 000 joueurs, peut être qu'on fera autrement... ^^

Je veux dire par là, qu'avec un éditeur relativement simple, on peut faire des trucs vraiment chiadés très rapidement en faisant intervenir un règlement ou un parser externe au jeu. Je prends l'exemple de la campagne de France que l'on va débuter au GEFUV et dont je suis l'OT. Une page de règlement, 1 pdf pour le stock de matériel, et c'est partie pour 4 mois de campagne intense ! C'est ça aussi IL2.
Pour l'instant, j'ai rien vu de ce genre sur RoF.

Je pense qu'il faudrait les 2. Un éditeur simplifié comme celui d'IL2, simple et accessible à tout le monde, et un éditeur plus complexes pour ceux qui veulent y consacrer beaucoup de temps.
Le premier permet de créér beaucoup d'activité pour la communauté (tout le monde créé sa mission, sa campagne, etc...). Le second permet de créer des choses beaucoup plus poussées.

En tout cas, si on me donne le choix entre les 2, je choisis le premier parce que je vois mal comment une communauté peut devenir importante sans cet outil.
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Pink_Tigrou
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#17

Message par Pink_Tigrou »

Nous sommes sur un forum où l'on rencontre beaucoup de joueurs exigeants. Les attentes, souvent divergentes sont énormes, d'autant plus que les connaissances en histoire et en aéronautique de certains sont très pointues. Les attentes se focalisent généralement sur :
-> Des modèles de vols réalistes
-> Des graphismes au standard du moment
-> Des campagnes dynamiques béton
-> Un éditeur de mission simple et puissant
-> Un mode online stable
etc, etc...

Par contre, et c'est d'autant plus flagrant dans la communauté francophone, dès qu'il s'agit de s'entraîner de façon rigoureuse en escadrille constituée, il n'y a plus personne, ou si peu. Aussi réalistes soient les simus qui vont seront proposés, les comportements des joueurs en vol resteront dans la grande majorité des cas dans l'optique "loisir et détente", et rarement dans la rigueur.
Cette dichotomie m'a toujours fait rigoler.
Ou pleurer, c'est selon mon humeur.
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Katsuo
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#18

Message par Katsuo »

Ce que dit Pink Tigrou est cruellement vrai :detective
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jeanba
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#19

Message par jeanba »

Pink_Tigrou a écrit :NAussi réalistes soient les simus qui vont seront proposés, les comportements des joueurs en vol resteront dans la grande majorité des cas dans l'optique "loisir et détente", et rarement dans la rigueur.
Cette dichotomie m'a toujours fait rigoler.
Ou pleurer, c'est selon mon humeur.
Pourquoi ?
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Pink_Tigrou
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#20

Message par Pink_Tigrou »

jeanba a écrit :Pourquoi ?
Parce-que la plupart des râleurs réclament une exigence qui ne sont pas près de s'imposer à eux-mêmes une fois dans le cockpit virtuel.
L'outil ne fait pas tout. L'immersion, le réalisme, l'impression de s'y croire, appelez-ça comme vous voulez, réclament AUSSI un investissement personnel. Ca passe par de l'entrainement régulier et rigoureux, la maitrise de ma situation tactique, un vocabulaire standardisé, etc.
Combien de posts à ce sujet ?

On trouve des débats sur la taille des arbres, mais en ce qui concerne l'essence du combat aérien, c'est morne plaine...
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jeanba
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#21

Message par jeanba »

Pink_Tigrou a écrit :Parce-que la plupart des râleurs réclament une exigence qui ne sont pas près de s'imposer à eux-mêmes une fois dans le cockpit virtuel.
L'outil ne fait pas tout. L'immersion, le réalisme, l'impression de s'y croire, appelez-ça comme vous voulez, réclament AUSSI un investissement personnel. Ca passe par de l'entrainement régulier et rigoureux, la maitrise de ma situation tactique, un vocabulaire standardisé, etc.
Combien de posts à ce sujet ?
Edit : Pourquoi est il obligatoire de s'investir personnellement ?
Et si on n'a pas envie de passer par "de l'entrainement régulier et rigoureux", on n'aura pas le droit de jouer à SoW ?

Si les gens (dont je fais partie) s'y croient et sont heureux avec les options proposés par l'outil mais ne veulent pas (et surtout ne peuvent pas) s'investir, c'est leur choix.

Chacun a une approche qui lui est propre de ces jeux.
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Pink_Tigrou
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#22

Message par Pink_Tigrou »

D'où la dichotomie mentionnée plus haut.
Qui me fait rire ou pleurer, selon mon humeur.

Et comme je suis généralement d'humeur joyeuse. :)
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jeanba
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#23

Message par jeanba »

Pink_Tigrou a écrit :D'où la dichotomie mentionnée plus haut.
Mais qu'a t'elle de criticable ?
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Pink_Tigrou
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#24

Message par Pink_Tigrou »

Elle est critiquable car elle n'est pas cohérente.
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Krasno
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#25

Message par Krasno »

Le message est que l'immersion est obtenue par deux "outils" complémentaires : la qualité du simu, et l'investissement. Or, beaucoup (dont je fais parfois partie) vont râler sur les forums pour avoir le premier, sans être prêt à investir du temps pour le second. Ce qui rend parfois inutile le premier. Comme un gamin qui réclamerait une superbe maquette au 1/32e sans être prêt à passer plus de temps à la monter qu'un bonus de Kinder (ce qui est normal pour un gamin ne l'est pas forcément pour un adulte).

Bon, cela dit, je ne suis pas totalement d'accord avec le message, hein ;)
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