Check-Six Forums

Avouez que le titre est bizarre, hein? Et pourtant!

J'ai acheté... Pardon, St Nicolas à amené au fiston Peter Pan 2! Peu importe, le débat sur les "sequels" à l'amerloque. Bref, le truc ici c'est: Wendy est devenue grande, elle à des enfants. Le meuchant capitaine Crochet débarque avec son batreau (oui, il l'a récupéré) qui vole (ben, oui dans le 1, Clochette met de la poussière de fée pour qu'il s'envole) et viens kidnapper la môme de Wendy!

L'astuce, c'est que l'action se passe en plein Blitz. Hors, en enlevant la fille de Wendy, l'ancre se ramasse tout le sol forçant les flibustiers à manoeuvrer à ras du sol, où il croisent quoi?

Ben oui, des Stukas en palier, à 30m du sol au-dessus de la Tamise, passant sous le pont toutes sirènes hurlantes...

Marrant quand même comment cet appareil à lui seul symbolise toute la puissance et la terreur causée par l'aviation auprès des populations civiles, non?

et oui, le stuka avec ses bombinettes de 50 kg est un méchant, le B-24 lui est un gentil Liberator

inconscient, quand tu nous tiens....

zeufman a écrit :et oui, le stuka avec ses bombinettes de 50 kg est un méchant, le B-24 lui est un gentil Liberator...

Ben oui, quand même: car indépendamment de la taille de leurs pruneaux respectifs, il me semble effectivement que l'un est dans le camp des méchants et l'autre dans celui des gentils.
Mais je suis resté trés naïf pour mon âge

zeufman a écrit :et oui, le stuka avec ses bombinettes de 50 kg est un méchant, le B-24 lui est un gentil Liberator

inconscient, quand tu nous tiens....

Bien d'accord avec toi!

C'est pas les avion assaux tactique qui ont tuer le plus de civil!
Les "stuka" non pas raser londre ou Guernica, ni les "Typhons" Dresde et les autres villes allemande

sauf que les civils ils voyaient plus le stuka qui attaque a moins de 100m du sol que le liberator a 5000m...
et tout depend dans quel pays on se trouve aussi, je pense qu en allemagne ce sont plus les quadrimoteurs americains que les stuka les mechants

Ben oui mais le grand patron du patron des stukas transformait des millions de personne en savonette et des millons d'autres en passoire, qui ne lui avaient rien fait, au cas où tu aurais oublié .... je pense qu'il vient de là, l'inconscient.

C'est pas les avion assaux tactique qui ont tuer le plus de civil!

Mouais, va dire çà aux habitants de Torquay, Bournemouth, Lowestoft ou encore Great Yarmouth sur les côtes anglaises...

Les attaques de jabo peuvent faire très mal aux populations civiles par rapport aux effectifs engagés...

Alors gros ou petit...

rollnloop a écrit :Ben oui mais le grand patron du patron des stukas transformait des millions de personne en savonette et des millons d'autres en passoire, qui ne lui avaient rien fait, au cas où tu aurais oublié .... je pense qu'il vient de là, l'inconscient.

ET cela justifie de bombarder des villes?

oui, oui, c'est évident ce que vous dites là, pas de soucis la dessus, et surtout pas rentré dans ce type de polémique.

On parle bien de l'imaginaire collectif comme le soulignait Warlordimi....

A l'image de l'indien sanginaire avec son couteau entre les dents, du méchant communiste toujours de sang ruissellant lui aussi un couteau pas loin, .....

et ce qui a frappé les esprits, c'est pas tant les dommages provoqués par les attaques de Stuka, somme toute relative, mais bien la peur engendré par ce type d'appareil. La terreur que causa ses appareils ont certainement plus aidé l'attaquant à remporter des victoires rapides, que les effets de sa puissance de feu.
C'est ce que je voulais exprimer, désolé de mettre mal étendu.

Malgré tout, je pense que cet effet est atténué sur la bataille d'Angleterre, le Blitz par des Stuka, pas trop je pense, ils ont plutot payé un cher tribut plus qu'ils n'ont causé de réels dégats, sauf peut être dans les esprits, la preuve en est sinon par la remarque de Warlord sur l'image du Stuka dans un dessin animé de Disney.

Point de préférence de cautionnement pour tel ou tel appareil, pour le camp des gentils ou des méchants, qu'il n'y ai eu aucun appareil de bombardement en vol dans toute l'histoire du XXéme siécle m'irait certainement beaucoup plus, mais je ne suis pas non plus naif.

;-)

TIBTL (T pour twice)

j'ai beau cherché, je vois pas pour IBTL

ceci dit, c'est fin de semaine alors je commence à défragmenter....

Tubs a écrit :Mouais, va dire çà aux habitants de Torquay, Bournemouth, Lowestoft ou encore Great Yarmouth sur les côtes anglaises...

Les attaques de jabo peuvent faire très mal aux populations civiles par rapport aux effectifs engagés...

Alors gros ou petit...

Je n'ai pas di que les avions d'assaux n'ont pas tuer de civil!

Je prétent que les Il-2, les JU-87, les P-47, et les"Typhons" en on tuer beaucoup moind que les bombardier lourd et moyen comme les "Landcasters","Halifax, B-17, B-24, He-111,etc...

J'avais bien compris... et alors? Ca change quoi? Que cela soit plus ou moins, un raid de Jabo sur une ville, cela fait toujours des victimes. Tout est relatif

ca semble simple, l'histoire est pleine de ces images ou la conscience collective retient ce qu'il y a de plus marquant pour le plus grand nombre (les civils sont plus nombreux que les militaires en général d'ailleur)

dans l'histoire de la guerre on retient ce qui a le plus d'impact au niveau sentationnel,pyrotechnique, emotif, qui provoque la peur voir la terreur plus que, car c'est parfois inversement proportionnel, ce qui est efficace.

Les gens ont eu peur des Stuka car ils l'ai ont vue et entendu, tous simplement

la DCA parait terrifiante mais elle été moins efficace que spectaculaire, au vu du nombre d'avion abbattus par rapport aux tonnes de métaux et explosif envoyé en l'air et le nombre d'hommes dont elle avait besoin pour fonctionner

le lance flamme n'est pas l'arme qui a tué le plus de soldat, loin de la, mais quelle terreur

il y a des bombardements classique qui ont dut tué plus de civil que la bombe atomique, mais eux ne faisait pas de champignon

le sniper silencieux effrait, alors que le grenadier a une bien plus grande puissance de feu

le BF 109 est un mythe et pour bcp le meilleur chasseur de la WW2, alors qu'en fait il est juste celui qui a descendut le plus d'avion

Roll on croit que c'est un pilote alors qu'il tient juste un guidon

etc...

Crickey a écrit :Les gens ont eu peur des Stuka car ils l'ai ont vue et entendu, tous simplement

La sirène du Stucka n'était pas là pour faire jolie, elle était là pour marquer les esprits, et intimidé, ce qu'elle a parfaitement réussi. C'est un peu de la guerre psychologique.

Attention aux dérives, tout le monde est d'accord que les bombardements sont une plaie pour la population, et ce, quelque soit l'effet de destruction engendré.

Crickey a écrit :Roll on croit que c'est un pilote alors qu'il tient juste un guidon

Là, je m'avance pas, mes connaissnces sont trop limités.

Bah, sans jouer les troubles fêtes, ma mère, alors qu'elle était gamine a subi avec le reste de la famille quelques mitraillages, et elle est toujours persuadée que c'était du fait d'avions italiens, venus mitraillés les routes de l'Est de la France en juin 1940. Pourtant point d'avions italiens dans le coin à cette date, je lui ai dis moult fois, ainsi qu'à mes oncles et tantes, pourtant la "légendes des avions italiens" reste tenace dans la famille!

Alors qu'un avion, terrifiant, comme le Stuka reste dans l'inconscient collectif, cela me parait naturel.

Quoique une voisine d'origine allemande, garde un souvenir terrifiant des bombardements anglais..... occultant les raids américains de jours, certainement parce que la nuit renforce encore le sentiment de terreur. Il est vrai aussi que des dizaines de milliers de morts en une nuit, ça vous marque.

C'est Noël (enfin bientôt) lalala Tralala paix sur la terre lalala tout le monde il est heureux, tout le monde il est content...
Aller je sais que même s'il ne faut pas oublier on va pas reparler de ça maintenant non? Sinon vous connaissez la théorie de chsais plus qui là, qui dit que tous les posts de ce genre finissent par parler de Hitler et/ou les camps...
Alors allez tous faire votre sapin, si c'est pas déjà fait encore

C'est bien beau tout ça, mais Péteur Pan, j'espère qu'il avait au moins un Beauf' avec une bonne torpille Mk 13, pasqu' un galion magique doit être aussi casse-couille à couler qu'un PA !

Sinon vous connaissez la théorie de chsais plus qui là, qui dit que tous les posts de ce genre finissent par parler de Hitler et/ou les camps...

C'est le Point Godwin, très souvent atteint sur les forums lorsqu'un débat deviens un peu chaud.

Bah, sans jouer les troubles fêtes, ma mère, alors qu'elle était gamine a subi avec le reste de la famille quelques mitraillages, et elle est toujours persuadée que c'était du fait d'avions italiens, venus mitraillés les routes de l'Est de la France en juin 1940. Pourtant point d'avions italiens dans le coin à cette date, je lui ai dis moult fois, ainsi qu'à mes oncles et tantes, pourtant la "légendes des avions italiens" reste tenace dans la famille!

Un édito d'Aérojournal racontait cette annecdote.
Les gens sur les routes auraient crus voir des cocardes italiennes. En fait, ce serait des cocardes françaises !!

zeufman a écrit :j'ai beau cherché, je vois pas pour IBTL

In Before The Lock ]Roll on croit que c'est un pilote alors qu'il tient juste un guidon[/QUOTE]
Tout ça pour ça :laugh:

J.j. a écrit :Sinon vous connaissez la théorie de chsais plus qui là, qui dit que tous les posts de ce genre finissent par parler de Hitler et/ou les camps...

Déjà fait, voir page 1 ]Les gens sur les routes auraient crus voir des cocardes italiennes. En fait, ce serait des cocardes françaises !![/QUOTE]
Je sais bien que c'était à la mode d'accuser les aviateurs français de tous les maux en 40, mais là ça me parait un peu gros quand même...

Quelqu'un confirme ?

D'abord un article sur le bombardement de Givors le 1er juin attribué, bien sur à tort, aux avions italiens. Ensuite, l'édito de Aéro Journal, et enfin un article italien sur la question, publié en 1975!!

http://www.memoire-net.org/article.php3?id_article=130

Lien a garder précieusement, histoire de tordre définitivement le coup à ce serpent de mer.

Woula! Cà à dérapé sec, là...

Point de point Godwin ou de justification des bombardements de civils dans mon message. Juste l'amusement et l'étonnement de voir à nouveau le Stuka comme emblème. Je me soucie peu de l'exactitude historique dans un Disney, mais je me posais des questions sur l'effet psychologique qu'à cet appareil encore aujourd'hui!

Sinon, super post Zeufman!

Et Crickey, ne soit pas si dur avec Roll, guidon d'accord, mais un tandem quand même!!!

D'ailleurs, pour ceux qui seraient étudiants à la fac de Lille 3, cherchez le bouquin sur le Pouet tuuuuut blip.
L'auteur veut tordre le coup à ce mythe. Soit.
Mais le plus fort, c'est qu'il ne s'appuie pas sur les données techniques des appareils italiens, leur autonomie ...
Pour lui, les réfugiés ont confondu les bombardiers italiens avec ceux de la RAF, en effet, les cocardes britanniques sont rouge-blanc-bleu cerclées de jaune, et sa conclusion dont la logique dépasse l'entendement est la suivante:

















à 500km/h, le bleu et le jaune donnent du vert!

En y regardant bien, l'auteur est un nostalgique du régime fasciste et l'on trouve même un assez long chapitre sur l'interêt du révisionnisme en histoire .


A lire, pour comprendre que ça existe vraiment, et que ça se vend, tout comme les ouvrages de XXXXXXXXX que l'on trouvent dans n'importe quelle FNAC et autres Furet du Nord, et qui ne sont pas à mettre entre toutes les mains

Edit: No Pb Josse
Disons que cet auteur publie des ouvrages aux titres accrocheurs, qui ont un réel contenu, mais dont certains passages sont douteux et témoignent d'une certaine admiration pour le régime nazi. Ce que je voulais dire, c'est que pour un ado qui tombe dessus, c'est un peu juste, et qu'il a interêt à avoir un minimum de sens critique. Malheureusement, c'est l'un des seuls auteurs à s'être penché sur ce sujet.

à 500km/h, le bleu et le jaune donnent du vert!

Tout en gardant à l'esprit que les avions Italiens n'avait pas d'insignes de nationalité au couleurs de leur drapeau.
Mais bon, les gens ne le savais pas.
Sacrée théorie que celle là.

Un soucis avec XXXXXXX?
Mais bon, la comme dirais Roll, IBFDCWLPK, ou un truc du genre, parce que ça risque de déraper sec.

Legloan a écrit : A lire, pour comprendre que ça existe vraiment, et que ça se vend, tout comme les ouvrages de XXXXXXXX que l'on trouvent dans n'importe quelle FNAC et autres Furet du Nord, et qui ne sont pas à mettre entre toutes les mains

Hummm, si ça n'a pas été officiellement reconnu et condamné par une cour de justice, ça pourrait être plus ou moins pris comme de la diffamation ou assimilé.

Merci d'éviter ce genre de jugements persos en citant des personnes qui conservent le droit d'ester en justice contre l'auteur, mais aussi le site......

Dans cet esprit, j'édite donc les références nominatives ou trop précises et demande qu'à l'avenir, on ne puisse relire ce style d'accusations personnelles et diffamatoires, au moins jusqu'à preuve judiciaire du contraire....