bataille de france...

[Fuchs]

y avait pas une équipe de modeleur qui s'occupaient de proposer a Oleg une série de model pour un futur addon??? (en fait je sais que oui)

ma question c'est plutot: où peut on voire l'avancement du projet et la liste des avions qui sont où seront modélisé??

merci d'avance

[rollnloop]

tu aurais dû mettre un à ta question

Malheureusement, s'il y avait de l' avancement, on en aurait vu des signes, au moins sur les forums anglophones.

Bref, c' est mal barré, et ce malgré les efforts initiaux de rassemblement de Doc organisés ailleurs qui ont, selon mes sources, été conséquents de la part de plusieurs fanas :(

Malheureusement comme Oleg l'a écrit (voir le sujet "un costard pour G"), il n'y a que peu de modeleurs "tiers" dans le monde capables de modéliser au niveau demandé pour BoB (5 ou 6), parmi eux le seul français est déjà chargé de faire le cockpit (extérieur aussi ?) du 110 (Shane, assisté par le maître dessinateur Avirex -et peut être maître A aussi ?-), et vu la somme de détails des cockpits de BoB ça risque de lui prendre bien trop de temps pour en plus modéliser un appareil français :(

R-One, si tu peux inviter Shane à venir nous faire coucou et préciser si je me gourre... (ce qui me ferait on ne peut plus plaisir, je préfèrerais passer pour un âne et voir un appareil français dans BoB)

Aux dernières nouvelles Oleg n'a rien de prévu concernant la Bataille de France, les polonais ont des chances d' être beaucoup mieux représentés (ils ont, eux, une équipe talentueuse qui donne des signes d' avancement de leur projet).

:((

[UF-hallacar]

Il y a personnes pour reprendre le flambeau dans une équipe franco belge
car la bataille de france et celle de belgique sont à faire en même temps vu les distances et l'engagement mutuel
pourquoi les polonais y arriveraient et pas nous ?
Ca serait plus constructif comme action
ceux qui se sont déjà investi avec l'initiative avortée de France S... auraient pas bossé pour rien

[Cartman]

Il y a plein de personnes capables de faire un niveau de detail demandé, personellement je pense largement pouvoir le faire. Faire un avion c'est de la technique, ca ne demande aucun talent artistique. Mais ca prend pas mal de temps et il faut une doc beton pour avoir la composition interne de la machine.

En plus de ça il faut etre sur qu'au final l'avion ne sera pas rejeté, et ca.......ca refoule pas mal de gens.

[LAL_R-One]

Je lui en ferai part à SHANE.

Concernant le projet Battle of France (comme il a été nommé en Anglais !!!), on a un peu l'habitude de ce genre de projet qui passe par la fenètre avant meme de commencer.

Quand on voit tout le monde s'extasier devant des esquisses d'avions italiens, je n'ose imaginer si Bluestone nous avait montrer des images d'avancement du cockpit du H.75, voire du P.36 (on ne sait plus avec toute cette politique des média !!!! )
Alors c'est un peu vrai que le H.75 s'est fait attendre, jusqu'au point où certain trés impatients se sont vu obligé de critiquer cette attente sans fin (justifiée ou pas, peu importe). Les réactions furent violentes et condamnées par ceux qui reprochait aux détracteurs de ne rien faire pour aider au dévelloppement des avions français. Tout ca pour se rendre compte que ces mêmes personnes ne faisaient strictement rien non plus pour que tout ca avance...

Beaucoup de bruit pour rien donc, comme ce projet. Lancer un add-on sur BoB pas encore sorti et surement plus facile que de le faire sur AEP, puisqu'il sera facile de se retirer avec des excuses bidons...
Peut être une suggestion pour cet Add-on, sortir le H.75 pas pour BoB, mais pour le prochain simulateur apres BoB !!!!! :jumpy:

Enfin bon, vous l'aurez compris tout est histoire de faire de belles news quelques part ailleurs, mais jamais vous n'aurez un avion pilotables. Je crois que la communauté l'avait compris....

Désolé pour le ton vindicatif, mais je suis énervé.
Mais ce n'ést pas BoB qui a besoin d'un add-on Français, c'étai bien AEP, malheureusement pour nous....

[TooCool_12f]

y avait ça sur le site de france sim, mais bon, n'ayant pas les données précises sur la modélisation, ils ne risquent pas de faire quoi que ce soit pour le moment...


ceci dit, j'avais des trucs (documents, etc...) sur le breguet 693 que j'avais commencé à modéliser pour FB (modèle 3D à peu près bricolé, mais j'ai buté sur le skin, j'étais pas foutu de coller une texture dessus, vu que je découvrais 3DS... puis le boulot s'en est melé et c'en est resté là...), mais ça n'avait pas l'air d'intéresser grand'monde (en fait, quand j'ai proposé de participer à la modélisation de fournir des docs etc... j'ai eu aucune réponse... même si les posts suivants étaient de type "quelqu'un aurait des docs sur le sujet?"... du coup, j'ai tout envoyé balader... )

[Cartman]

Toocool ca m'interesserait de recuperer ce que t'as deja fait sur le Breguet, non pas pour vouloir l'integrer, mais pour faire une petite image sympa

[rollnloop]

Personellement je préfère une tentative avortée que pas de tentative du tout, et je remercie tous ceux qui se sont investis à un moment ou un autre dans le projet (moi je n'en faisais pas partie, n'ayant malheureusement aucun talent à y apporter).

La question est que peut-on y faire ?

Le fait que des concepteurs de cockpits de bonne qualité se tournent vers FS2004 pour porter leurs projets non viables pour la série FB ou BoB en dit long sur le niveau exceptionnel de compétences demandé par Oleg, qui veut à la fois des cockpits beaux, minutieusement documentés et dans des limites en nombre de polys ne compromettant pas la fluidité.


Si quelqu' un a parmi ses connaissances un modeleur de très haut niveau (professionnel j'entends), ce serait bien de le présenter à Spit qui a dû conserver la doc rassemblée.

Il faudrait aussi que cette personne contacte Shane pour éviter certains "pièges" de modélisation, et surtout obtenir les "normes et standards" demandés.

Quelqu' un a t'il dans son carnet d' adresse un modeleur de chez Ubi, Infogrames, Epix, Codemasters ou autres EA ?

[Shane]

Salut a tous,
Helas encore un beau projet qui a eut peu de resultats concrets.. oui je crois que FS c'est des specialistes des news avec pas grand chose derriere.

Pour ma part j'ai un truc de prevu en cours.. mais je ne peux rien montrer actuellement.
et y'a vraiment bcp a faire.. donc je prefere ne donner aucune nouvelle a ce propos.. en tous cas.. pour moi BoF c'est fini.. avec la facon dont on s'est fait jeter des FAW franchement je ne veux plus rien avoir a faire avec eux.

Quand je repense a cette petite gueguerre de l'edito 2005.. franchement ils ont pas honte hein.

Enfin bon.. si j'ai des news je vous tiendrais au courant.

Shane

[UF-hallacar]

je ne pense pas que les FAW ou FS ou tout autre entité soit détenteur de copyright du projet et donc le monople d'une telle entreprise
Si celui qui avait été lancé est au point mort est il inconcevable qu'un autre voit le jour ?
on se rend bien compte que les projets individuels doivent pas être facile à mener car il faut tout faire, del a recherche doc à la modélisation 3d et tout le reste
quand on voit les compétences histoirque de certains ici ( Tubs, butch2k ...) les skinneurs, on peut espérer trouver le(s) fameux modeleur(s) dont parle Roll
à moins que ce ne soit que du domaine du rêve ?

[Shane]

A l'attention de Cartman.. je connais pas ton travail ou ton niveau de connaissance en modelisation.. mais dire qu'il n'y a pas besoin de talent artistique pour faire un cockpit;. j'avoue ca fait mal a lire.

crois tu que des docs suffisent pour reussir a reproduire un objet quel qu'il soit ?
surtout quand il y a de grandes zones d'ombres. pleins d'endroits ou tu n'as pas de docs, ou des docs tellement eparses de differents cocpits de differents modeles.. que tu es oblige de decortiquer chaque piece pour comprendre son fonctionnement et la facon logique qu'elles ont d'interagir entre elle.
sans compter la perspective qui fausse toutes les proportions.
peut etre que tu n'appele ca que de la technique.. je sais pas.
mais on pourrait appeler de la technique de reproduire une skin vue sur une photo.. aligner des pixels c'est aussi de la technique.. selon toi le sens artistique necessite forcement de creer a partir de rien ?
j'avoue j'ai du mal a comprendre ta facon de voir les choses la.

Si ca semble facile pour toi.. tu dois pouvoir nous montrer des realisations que tu as faites ?

Shane

[Cartman]

Quand je parle de talent artistique, je parle au niveau de l'inspiration. Je me suis mal fait comprendre.

Disons qu'entre designer un personnage et un faire un avion il y a une enorme difference au niveau travail preparatif; Pour un perso il faut avoir une certaine inspiration, faire des dessins pour bien visualiser.

pour un avion il faut "juste" des bons gabarits.

Mais pour ce qui est de la texture, il est certain qu'il faut un certain sens artistique.

En fait je parlais d'artiste au sens de la creativité.

Je suis d'accord sur le fait aussi qu'il y a une bonne dose d'interpretation des plans. Pour mon gagdet que je dois faire en low poly, impossible de trouver une vue correcte et transparente des sieges DANS le cockpit pour bien le positionner, et rien que pour ca il faut pas mal d'imagination.

J'edite encore pour dire que c'est loin d'etre un travail facile pour autant. Ce que je voulais dire initialement c'est qu'egalement le propos qui a lancé ma remarque est deplacé. Il y a plein de gens qui sont capable de faire un truc a ce niveau de detail. Il suffit de voir les realisations de gens qui font des bagnoles superbes en 3d.

J'ajoute que j'ai jamais fait un tel travail, parceque je n'ai jamais eu le courage de le faire, je l'admet volontiers. Ni le temps, et j'ai deja mon propre projet qui m'en bouffe pas mal. Mais je suis de plus en plus tenté de faire un avion tres detaillé, surement cet été.

[rollnloop]

Merci beaucoup pour ton intervention Shane

Si "le projet FS/FAW/BoF" te donne des boutons, peux-tu néammoins envisager de modeler un appareil français pour BoB ?

Pour la doc il y a certainement moyen de t'aider pour les "grosses bibliothèques" de ce forum ?


Peut être même qu' avec quelques petits tuyaux de ta part, Bluestone aurait des chances de porter son Hawk75 aux "standards BoB" ?

Si tu ne veux pas t' engager publiquement mais que tu envisages quand même quelque chose, permets moi de te demander de contacter Merlin par MP, il pourra certainement aider à te trouver un espace "tranquille" pour échanger des infos et de la doc avec les "usual suspects", voire conseiller les éventuels candidats à la modélisation d' autres appareils

[H]

Il y surement de nombreux modelisateurs français aptes à créer des avions, mais encore faut-il trouver parmi eux ceux qui aiment les avions et la simu plus que les autres jeux, et là ça doit réduire le champ. Ensuite pour avoir la qualité des avions voulu par Oleg il ne peut à mon avis s'agir que de professionnels, et là on se retrouve avec deux contradictions: soit ils ont un boulot et ça leur bouffe le temps (en plus le soir ils ont peut-être envie de faire autre chose que ce qu'ils font toute la journée au boulot:-), soit ils sont au chômage et dans ce cas cherchent plutôt à gagner leur croûte et celle de leur famille qu'à faire du bénévolat pour nos beaux yeux. Reste l'amateur éclairé, et ça doit encore moins courir les rues....

Ce qui m'étonne quand même c'est qu'il y a dans la saga IL2 des cockpits de toute beauté, et d'autres plutôt...... "basiques" (certains US de PF sont tellement peu réussis que je fuis les missions sur ces avions).

Les rares vues des avancées de travaux de Bluestone semblaient très réussies pour le H75.

[Cartman]

Ensuite pour avoir la qualité des avions voulu par Oleg il ne peut à mon avis s'agir que de professionnels, et là on se retrouve avec deux contradictions: soit ils ont un boulot et ça leur bouffe le temps (en plus le soir ils ont peut-être envie de faire autre chose que ce qu'ils font toute la journée au boulot:-), soit ils sont au chômage et dans ce cas cherchent plutôt à gagner leur croûte et celle de leur famille qu'à faire du bénévolat pour nos beaux yeux.

La ouaip. Infographiste c'est loin d'etre un boulot sympa, presque uniquement en cdd, et effectivement, faire un truc de qualité sans etre sur qu'il soit pris au final, et tout ca sans etre rémunéré, c'est difficilement immaginable.

Si vous voulez vous faire une idée des tarifs (ici ceux de 2003) pratiqués,
http://img85.exs.cx/img85/709/tarifs2003.gif

Reste l'amateur éclairé, et ça doit encore moins courir les rues....

Il y en a, mais faire un boulot de cette qualité ca bouffe enormement de temps, et en general les amateurs sont souvent des etudiants, donc relativement peu de temps libre.

Et puis bien sur faut aimer les avions. Si tous ceux qui font des superbes bagnoles dans leur coin(je vous invite a aller voir cette galerie d'un de mes contacts msn http://www.forum-3d.com/yabb/site/galer ... p=2&id=274 ) etaient passionés d'avions ca augmenterai quand meme pas mal le nombre d'interessés pour un projet BoF

[TooCool_12f]

ben, perso, et pour ce que j'ai pu en voir, faire un modèle 3D n'st pas très compliqué en soi. c'est long quand on n'a pas la technique permettant de le faire "plus mieux de suite", mais à la longue on y arrive... "il suffit" si je peux m'exprimer ainsi, de calquer les points et les lignes sur un modèle.. pour ne prendre que la méthode la plus basique qui soit. là ou ça se corse, c'est quand on regarde le nombre de polys à respecter (faut toujours en faire beaucoup moins que ce qu'on a obtenu au départ, sans casser la fidélité de l'ensemble) et ça devient carrément galère quand on essaie de plaquer une texture sur un objet plein de courbes à la c** (enfin, c'est ainsi que je les nommées après quelques nuits blanches sur le breguet :P )

bref, pour en revenir à ce que disaient shane et cartman, je pense qu'il s'agit surtout de harmoniser votre langage... il n'est pas nécessaire d'etre un artiste pour fabriquer un modèle 3D d'après les plans, mais là ou ça devient un véritable art, c'est quand on doit le faire en respectant des contraintes strictes et lorsqu'il faut l'optimiser, le rendre "beau", le texturer, etc...


bref, moi je tire mon chapeau bien bas aux Monsieurs comme shane qui savent le faire et qui, en plus, prennent le temps d'aider les ploucs comme moi qui s'attaquent à un chantier pareil pour leur première modélisation (oui je sais, j'étais bien con en démarrant sur un truc pareil )



cartman, pour le modèle du breguet, je ne sais même pas si j'ai encore le bidule sauvegardé kékpart, ça fait plus de 18 mois que je l'ai enterré le biniou, même le 3DSMax est parti chez un pote qui voulait l'apprendre... je vais voir si je trouve des screenshots que j'avais fait lors du dév dans l'une des sauvegardes du site ou je les ai stockés

[Fuchs]

Il y a personnes pour reprendre le flambeau dans une équipe franco belge
car la bataille de france et celle de belgique sont à faire en même temps vu les distances et l'engagement mutuel
pourquoi les polonais y arriveraient et pas nous ?

bah en fait c'etait un peu le but de mon post, on a plus de nouvelles de cet addon, et a coté de ca je vois dans les WIP de BOB des Cr 42 et autres avions italiens qui ont peut etre voler 2 fois dans la BOB avant de se faire déchierer

la BOF a sa place dans une Simu WW2 au meme titre que la BOB ou le front Est, ou le pacific, le nombre de sénarios possible y est tous bonnement incroyable de diversité

Helas encore un beau projet qui a eut peu de resultats concrets.. oui je crois que FS c'est des specialistes des news avec pas grand chose derriere.

si c'etait juste pour se faire mousser, c'est Zero de la part de FS, mais ca c'est un autre débat
par contre les moddeler et la Doc existe bien, il doit donc etre possible de continuer le projet

ce qui me fait peur par contre c'est d'entendre que seul 5-6 moddeleurs au monde ont les qualités requises pour faire des avions pour BOB


a la base j'ai fais des études d'infographiste, et avec 6h de cours sur 3dsMax par semaine a la fin de ma 1er année d'etude je réalisait un Jagpanther complet, exterieur et interieure pour mon projet de fin d'année (une copine de la section graphisme avait fait les textures) et j'était vachement loint d'avoir le plus beau model
certe c'est pas donné a tous le monde, mais avec comme le dit Shane un bon esprit de 3D, de la bonne documentation, du temp et de la motivation, un moddeleur "moyen peut tres bien arriver a un tres bon résultat!
Bref c'est pas reservé a une élite!
de plus dans la 3D y a des trucs qui rapporte beaucoup plus que de faire des avions pour BOB


quand aux ammateurs éclairé, y en a pleins qui font des avions pour FS2004, je dis pas que tous les models sont parfaits, mais c'est déja une bonne réserve de talent

[Soto]

Originally posted by FUCHS@22 Feb 2005, 20:07

si c'etait juste pour se faire mousser, c'est Zero de la part de FS, mais ca c'est un autre débat

ouais et on va éviter de parler des choses qui fâchent ici svp.



merci

[Cartman]

Toocool, t'as dit exactement ce que je voulais dire

FUCHS, tu fais quoi comme etudes? Parceque des ecoles ou on fait de la 3d j'en ai pa vu beaucoup en France, et ce que j'ai vu etait plutot peu aguichant.

[Knell]

Perso j ai laisse un proposition sur le site de FS et j ai jamais eu de reponse.
JE serais fana de faire un truc ou au moins d essayer, mais j ai pas la doc et faudrait tout me send par mail ou ftp. Puis je suis quand mem pas sur d etre au niveau pour BoB. MAis ca coute rien d essayer

[74.sqdn-Zemke]

Originally posted by Cartman@22 Feb 2005, 20:11
Toocool, t'as dit exactement ce que je voulais dire

FUCHS, tu fais quoi comme etudes? Parceque des ecoles ou on fait de la 3d j'en ai pa vu beaucoup en France, et ce que j'ai vu etait plutot peu aguichant.

Faites vous connaitre les anciens des Gobelins !!!

[Fuchs]

a Brussel en Belgique

[Patryn]

et le retrofit , methode inspiree de la technologie du prototypage rapide ?

j'y connais rien en 3d "ludique" mais en retrofit de vieille machines dont les plans de certaines pieces ne sont plus dispos on utilise cette technique. je l'ai deja mise en oeuvre c'est pas complique du tout et on obtient sur un logiciel de CAO un volume parametre (donc sans facettes , la pieces est defini par un ensemble de nappe qui s'exprime par leur equation mathematiques ) une fois cette pieces defini on la facettise à loisir pour respecter les polygones....


ca necessite une maquette ou la piece que l'on quadrille avec un palpeur 3d ..on relie (etape chiante c vrai ) les differends points par des splines de beziers (grosse config conseille suivant la complexite du modele) et on definit un volume en "surfacique"..une fois ce volume satisfaisant on le facetise...

bon ca necessite un palpeur ,donc pas à portee d'un particulier , mais on a du tres bon matos a partir de 3500 euros ..donc pour une boite de dev si on compare au licence de certains soft ...

enfin je ne connais pas le domaine de la creation , je fait peut etre des raccourcis.

[Cartman]

Roger FUCHS

[TooCool_12f]

patryn, là, ceux qui le font le font chez eux, donc, le modèle 3D, faut le fair eà la main à l'écran


de plus, si tu veux coller au plus près des plans, je ne sais pas si tu pourras avoir assez de points "palpés"... autant passer la maquette aux rayonsX ou un truc du genre