Publié : jeu. déc. 01, 2005 9:19 pm
Les 1700ch des suédois sont apparu quand?
La simulation de vol de combat
https://ts.checksix-fr.com/
Salut!EFG_beber a écrit : @Vike
Je suis allé faire un tour sur AAW et Kurfust a écrit dans un de ces posts qu'avec une hélice standart le k4 fait du 715Km/h à 7500m qu ce soit à 1.8 ata ou 1.98 ata. Avec une hélice quadripales il donne le chiffre de 727Km/h. Pour ces raisons je doute que le k4 standart puisse faire plus que du 715Km/h.
Pour le graph Russe le problème c'est qu'on a pas la légende. Vitesse mesuré lors d'un test ou calculé?
AAW(lien direct)Kurfurst a écrit : Probably not a very reliable source... GM-1 was not used at all on 109Ks (or any of the late Gs, for the matter).
The 726-727 kph figure is for a 4 bladed 'Dunnblatt' propeller that did not see service. Out of curiosity, with swept back blades 741 kph was foreseen.
With standard propellor, the top speed was 715 kph/7.5km, regardless of the boost as higher boost only meant improvement of performance below 7.5km.
Top speed at SL, 595 kph at 1.8ata, 607 kph at 1.98ata.
Both figures came from the same Mtt performance sheets, which say the results are for typical clean configuration, but without any special preparation to the airframe, excepted from well built machines.
However, it would appear that 109Ks with two staged engines that seem to appear in 1945 would be capable of 725kph, at very high altitude though, well above 10 000m
Vike a écrit :En parlant d'hélice quadripale,les alliés en ont connu de belles également avec le Tempest et son hélice qui perdait de l'huile,obligeant la (ré)utilisation d'une hélice tripale conventionnelle pendant quelques temps...
Salut!EFG_beber a écrit : @Vike
Je suis allé faire un tour sur AAW et Kurfust a écrit dans un de ces posts qu'avec une hélice standart le k4 fait du 715Km/h à 7500m qu ce soit à 1.8 ata ou 1.98 ata. Avec une hélice quadripales il donne le chiffre de 727Km/h. Pour ces raisons je doute que le k4 standart puisse faire plus que du 715Km/h.
Pour le graph Russe le problème c'est qu'on a pas la légende. Vitesse mesuré lors d'un test ou calculé?
AAW(lien direct)Kurfurst a écrit : Probably not a very reliable source... GM-1 was not used at all on 109Ks (or any of the late Gs, for the matter).
The 726-727 kph figure is for a 4 bladed 'Dunnblatt' propeller that did not see service. Out of curiosity, with swept back blades 741 kph was foreseen.
With standard propellor, the top speed was 715 kph/7.5km, regardless of the boost as higher boost only meant improvement of performance below 7.5km.
Top speed at SL, 595 kph at 1.8ata, 607 kph at 1.98ata.
Both figures came from the same Mtt performance sheets, which say the results are for typical clean configuration, but without any special preparation to the airframe, excepted from well built machines.
However, it would appear that 109Ks with two staged engines that seem to appear in 1945 would be capable of 725kph, at very high altitude though, well above 10 000m
Prototype?EFG_beber a écrit :Je parlais de k4 standard, pas de proto..
EFG_beber a écrit :car le DB605L n'a pas été produit en série
Vike a écrit : Le DB605L n'a pas été produit en série,on peut supposer que quelques uns ont pu être fabriqués et dispatchés ça et là parmi les 700+ 109K4 opérationnels...En plus des deux K14 .
Je parlais du Fw190C et du projet le concernant dans son ensemble...EFG_beber a écrit :Le FW-190C n'a pas été abandonné au profit des me210-410 mais du FW-190D car son turbo souffrait de gros problème de fiabilité.
Désolé,ça ne me convaint pas.EFG_beber a écrit :si à haute altitude la vitesse est la même c'est parce que le compresseur ne peux fournir plus de pression au moteur car le compresseur reste le même.
Vike a écrit :Ce serait sympa si,au lieu de me contredire quasi-systématiquement pour un oui,un non ou pour une paille,pardon pale ,pour un avion que tu ne connais que très peu visiblement,que tu fournisses liens,croquis ça rendrait le débat un peu plus interessant...
Aurais-tu un lien ou une revue à me conseiller pour l'article de Chris Starr?warbird2000 a écrit :Le BB605L etait bien destiné au k-14. Pour le reste tu le dis toi même ce ne sont que des suppositions. Histoire et Collection utilise bien le terme devait être propulsé et chris starr le confirme.
Le DB605DB avait bien une puissance de 1850 ch et le DC 2000 ch mais le premier pouvait fonctionner avec du B4 mais ils utilisaient le même compresseur ( dérivé du DB603 ) la puissance devait être similaire à haute altitude.
L'article est de chris starr qui lui effectivement restauré un 109 (*) tandis que kurfsust ...
Carrément excellent!!!!!warbird2000 a écrit :C'est dans la revue aeroplane du mois de mai 2005.
Je vais scanner un schéma qui montre l'évolution des moteurs
un peu de patience. ( voila c'est fait )
Vike a écrit :
On dit que Butch2K est un spécialiste dans ce domaine
Enfin les performances du turbo-compresseur sont décevantes. Bien que la vitesse de rotation soit limitée à 20 000 tr/mn, des ruptures de pales surviennent à partir de 16500 tr/mn. Pour cette raison j'ai seulement pu atteindre l'altitude de 10 200m, ce qui reste très en deçà du plafond prévu...
En avril les essais comparatifs menés à Rechlin entre un "Känguruh" est un fw-190 muni du gm-1 amélioré ne furent pas à l'avantage du FW190 à turbine Hirth.
Ni les gouvernails en plastique (ça c'est un concept du Grand Cirque) ni le canon de 40 n'ont équipés le 109.stancat a écrit :la version K avec gouvernail en plastique et 1 canon de 40 dans l'axe de l'hélice !!
Ok,pas de souciEFG_beber a écrit :Vike je n'ai jamais voulu t'agresser
Hm interessantEFG_beber a écrit :Comme tu peux le voir sur ce document(g2 testé par les Finlandais) la pression d'admission baisse à partir de 5500M car le compresseur ne peux plus en fournir assez à cause de la raréfication de l'air alors qu'en dessous il n'y a pas de problème et les 1.3 ata sont fournis sans problème. Comme tu l'as dit les DB605 DB et DC sont identique donc il est normale qu'a partir d'une certaine altitude le compresseur soit au maximum des ces capacité et n'arrive plus à fournir les 1.98 ata nécessaire aux 2000Ch.
http://www.pbase.com/isegrim/image/9759518
Lien direct de la conversation ici.Kurfürst a écrit :
The 727 kph values (true for both DB and DC engines) are with the VDM 12199 propellor that was tested on the 109K in January but afaik was not put on production aircraft until the war's end. Generally it worked better as the altitude increased, giving about +12 kph extra speed at rated altitude, and somewhat more above that, but at SL it was practically the same.
The 715 kph value is for the serial production propellor VDM 12 159, which was the standard for other high altitude type 109s with the large supercharger, ie. G6/AS and G-14/AS types, the G-10, and the K-4.
The 12 199 seems to be based on the 12 159, and appearantly, unlike the common knowladge held, was not a four bladed but a similiar 3 bladed propellor, but with thinner blades ('Dünnblattschraube').
There was no difference above rathed altitude between the DB and DC engine, it's only that the DC was cleared for higher boost of 1.98ata with C-3/MW50, therefore below the DB's rated altitude, the aircraft was faster.