Les Autruches Volantes recrutent !

[Furie]

c'est dommage de resumer mes posts a des propos que je n'ai pas tenus...

[LAL_R-One]

C'est pourtant l'impression que ça m'a laissé. Même si ce n'est pas ce que tu n'as pas voulu dire .... Excuse moi.

[Faucon]

Quand t'es un " chasseur de chasseurs ", c'est pourtant un des grand moments immersif, le combat.


D'ailleur pour le combat petite parenthèse: Je ne contre-dirai jamais que le fait d'avoir des équipiers avec toi et bénéfique. Mais tu peux toujours voler façon " solo " en t'adaptant, en fonction de tes copains.
Je sais je pense que ça doit pas etre facil à comprendre pour toi.

[Furie]

no problemo R One;)
pour evoquer l'immersion, je n'ai parlé que du stress, ce qui ne veut pas dire que j'ignore ou que je n'apprecie pas des briefings soignés comme tu dois en faire.
Un bon briefing en ligne, des photos, des liens, un background historique pour situer la campagne/mission, des avatars avec suivi des missions effectués, un debriefing poussé sont des choses que j'apprecie enormement.
De plus, je peux voler 2 heures sans rencontrer un adversaire humain de la partie, le stress sera toujours là, meme sans avoir eu a engager le combat.

[LAL_R-One]

Mais tu peux toujours voler façon " solo " en t'adaptant, en fonction de tes copains.

Tu retombes trop dans l'aspect Jeu video... tu ne recherches plus à joueur selon ce qui se faisait à l'époque.
Mais bon, jouer solo avec des copains, quel interet de faire des coop....?

Enfin bon, encore une fois on s'éloigne du sujet qui était pourtant interressant...

[Faucon]

Je savais bien que tu comprendrais pas

"Tu retombes trop dans l'aspect Jeu video... tu ne recherches plus à joueur selon ce qui se faisait à l'époque."
Faux faux faux et archi mega faux.

Si tu veux trouver des gars qui prenne IL2 pour un jeu video, va sur des dogfights style 334th dedicated ou The big top ( avec des La7 et des vues sans cockpit, des icones, etc ...).

A l'époque il y avait deux priorités:
La survie ( de soit et des copains ).
La mission.

Dans une mission de campagne je joue en fonction de ça et rien d'autre.

Tite conclusion: On peut partager le même esprit ( le fait de vouloir se mettre dans la peau d'un vrai pilote ) mais voler differement.

[AV_Kasp]

[quote="lancaster"]Cette r&#233]

Je finis par te répondre !
Chez les AV, on vole deux fois par semaine, en particulier le dimanche, soir de campagne. Nous considérons qu'il faut en principe être présent au moins le dimanche. Bien évidemment, nous ne sortons pas le fouet s'il y a une absence durant une petite période, mais la régularité est un sérieux plus ! Un soir par semaine, voire deux, ce n'est pas énorme, et on y prend son pied!

(L'été par exemple, on sait très bien que tout le monde part en vacances à tour de rôle ! Par principe, personne ne fait la police. La participation apporte aux autres, qui vous le donneront bien en retour)

En ce qui concerne le PC, si tu peux jouer convenablement en solo, il n'y a aucun problème pour le multi. Tes fps ne se divisent pas par deux en online !
Tu peux toujours faire un test un soir, en volant avec nous.

[Belly]

A la lecture de ce débat, je me permets de donner mon avis

Je cherche à pratiquer la simu dans une vision pour se rapprocher des situations historiques (contexte, environnement, opposition, tactique, comportement des pilotes …). J’ai aussi bien joué contre de l’AI seul, contre de l’humain seul, avec un mixage humain / AI (avec de l’AI indépendant ou pas).

Avec mon approche de la simu, comme certains l’ont déjà stipulé en fonction de la mission jouée il faut, entre autre, certains appareils avec un certain nombre. Pour la question du choix AI et / ou humain, la réponse se trouve principalement :
- Avoir confiance aux joueurs (humain) ami et en opposition vis-à-vis des règles prédéfinies par le squad.
- La possibilité d’avoir les appareils disponibles jouables.
- Le nombre de joueur vis-à-vis du nombre d’appareil présent dans la mission (s’ajoute à cela la limite technologique du nombre de joueur maxi dans une partie)
- La difficulté de rendre tous les plans de vols/mission des appareils ludique

A mes yeux, à la vue de certaines difficultés limitatives techniquement (et ludique) il apparait que nous devons le plus souvent (mais pas toujours) inclure de l’AI dans les missions. Dans la mesure où les joueurs respectent les ''consignes'' nous pouvons avoir des comportements beaucoup plus variés en comportement/réaction** vis-à-vis de l’environnement/contexte/tactique. Car l’AI même en poussant sa ''programmation'' dans ses limites, ne peut pas faire tout ce qu’un humain pourrait faire (sauf accepter des plans de vol non ludique, piloter des appareils non jouable par l’humain …)

** Vis-à-vis du comportement / réaction de l’humain, dans la mesure où les humains respectent les consignes, pour moi le jeu prend une autre dimension car nous pouvons aussi bien avoir des moustachus que des bleus dans de très nombreux domaines (le combat pur n’est que l’un d’eux).

Heureusement cette simu permet de multiplier les façons de jouer et à chacun de trouver chaussure à son pied.

Je laisse la parole aux AV, en m’excusant par avance si je les ai offusqué par mon post.
Et bon recrutement les AV

[Waroff]

Vrai qu'il y a dû y avoir des pilotes qui se la jouaient en "solo", plus exactement en "individuel" dans un groupe, mais c'était au détriment de leurs coéquipiers qui restaient sur le carreau. ça donnait en gros un "kill" pour un a deux potes "missing", mais cela ne les empêchait pas de dromir ni d'arborrer les marques de victoire. Relisez le Grand Cirque, Clostermann en parle.
Et puis également si Mouchotte a eu peu de victoire c'est qu'il privilégiait la cohésion du groupe, plutôt que son score perso. C'est pour cela qu'il était un chef, un vrai chef, un vrai pilote.

[UF-hallacar]

ben l'exemple c'est aussi Marseille
un alier uniquement là pour le couvir
un vrai chasseur
mais dans le jeux tout le monde n'est pas Marseille
et comme on dit en cuisine
l'oignon fait la farce

[LAL_R-One]

Et puis également si Mouchotte a eu peu de victoire c'est qu'il privilégiait la cohésion du groupe, plutôt que son score perso. C'est pour cela qu'il était un chef, un vrai chef, un vrai pilote.

+10 000 !!!


@Belly: tu abordes un point interressant pour le vol humain vs humain: La difficulté de rendre tous les plans de vols/mission des appareils ludique.
C'est vrai que ce n'est pas très commode. Ca implique aussi (pas obligé mais bon ...) que les deux missions débutent en même temps. Impossible qu'un groupe de joueurs décollent intercepter un autre groupe humain, qui vole lui depuis 1h30.

C'est pour ça que le vol vs IA permet de se concentrer uniquement sur un seul camp pour créer et monter le vol. C'est en ça que ça permet de très grandes possibilités. Mais d'un autre côté, ça limite aussi le pouvoir d'adaptation et de réactivité de l'adversaire (puisqu'étant IA).
Tout ça est affaire de compromis.

[rollnloop]

A l'époque il y avait deux priorités:
La survie ( de soit et des copains ).
La mission.

Encore que chez les sovs et les japs, la survie....

[J.j.]

:laugh:

[lancaster]

En même temps Hartman qui a 352 victoire prenaient bien soins de ses ailiers (parait qu'il en aperdu aucun ) donc on peut scorer sans delaisser ses coéquipiers

[LAL_R-One]

Oui biensur, mais bon, sur le front de l'est, au début de l'opération Barbarossa, c'était un peu le tir au pigeon !!!!
Ce qui reste incompatible en revanche, c'est "voler solo" et "assurer la survie de ses copains". Il y a comme un soucis. Sauf si on veut changer souvent de copains !!!!

[rollnloop]

Oui biensur, mais bon, sur le front de l'est, au début de l'opération Barbarossa, c'était un peu le tir au pigeon !!!!

Le rapport avec Hartmann ?

[LAL_R-One]

Il me semble qu'a partir de 1942 Hartmann s'évissait sur le front russe... Si je me trompe, corrigez moi... suis pas un spécialiste des pilotes LuftWaffe.

[lancaster]

Ben en gros il doit son score impressionant au fait qu'il sévissait sur le front de l'est

[UF_Josse]

En fait, il s'y met vraiment au moment de Stalingrad, à peu près....., au moment ou ça commence un peu à changer, et ses 250 dernières victoires sont acquises à une époque ou l'aviation soviétique est nettement plus performante.... bref, il n'a vu que la fin du tir aux pigeons...... il n'a pas participé aux carnages de la première année.

[UF_Josse]

[quote="lancaster"]Ben en gros il doit son score impressionant au fait qu'il s&#233]
C'est quand même un peu plus compliqué que ça n'oublions pas un certain pilote qui en septembre 42 avait déjà 158 victoires sans jamais avoir volé à l'est......

En fait, son environnement était riche en cibles (comme aurait dit Tom), mais ça n'explique pas tout...... le JG52 en fin 42 et en 43 ne s'amusait pas tant que ça....

Il avait surtout aux dires de G. Rall une vista extraordinaire et le sens du tir et du kill....... il aurait scoré de toutes façons sur n'importe quel front, mais peut être pas autant et plus difficilement c'est vrai si il avait du courrir après des B17 lourdement escortés....

[Crickey]

Pour les gros scores, on l'a lut tous plein de fois. la recette c'est : (dixit les pilote de chasse de la luft' WWII)

- Avoir eu la chance d'avoir le temp d'apprendre a piloter et s'entrainer au combat
- Etre rester en vie assez longtemps
- Avoir combattut longtemps et bcp(plusieur années avec plusieur sorties par jour c'est mieux)
- Avoir plein de cibles disponibles, le mieux c'est d'en rencontré a quasi chaque sortie
- Avoir eu affaire a des pilotes peu entrainés, mal commandés, utilisant des tactiques et avions obsolètes.
-Avoir un avion performant pour la chasse

et dans le lot ceux qui se sont trouver en haut de l'affiche avaient en plus :

- une vue exceptionnelle
- un sens iné du tir
- de super reflexe
- une bonne dose de sang froid
-bcp de chance

et sinon les autruches ca recrute ? des touches ?

[Milos]

Pour avoir fait quelques vols avec les LAL, je peux vous dire qu'avec une IA réglée aux petits oignons, vous oubliez vite que le gars en face n'est qu'un programme informatique. L'illusion est complète.

Quant au stress, volez avec moi dans la formation, vous allez voir si vous ne transpirez pas

le gars s'est fait avoir par quelqu'un d'autre que moi ou par la DCA, il a quand même le droit de poser son épave dans la campagne.

Non. Tant qu'il est dans son avion, il reste un combattant qui pourra remonter dans un autre avion (ou le même qui aura été réparé) et descendre tes copains. S'il va se vacher du côté allié, à la rigueur, mais si c'est du sien, il faut détruire l'avion.
Lis les récits de Clostermann (et autres). L'ennemi se pose sur le ventre. Le pilote sort et s'éloigne en courant. Clostermann descend et incendie l'avion au sol.

[LAL_R-One]

Non. Tant qu'il est dans son avion, il reste un combattant qui pourra remonter dans un autre avion (ou le même qui aura été réparé) et descendre tes copains. S'il va se vacher du côté allié, à la rigueur, mais si c'est du sien, il faut détruire l'avion.
Lis les récits de Clostermann (et autres). L'ennemi se pose sur le ventre. Le pilote sort et s'éloigne en courant. Clostermann descend et incendie l'avion au sol.

+ 100
Milos a tout à fait raison, d'où ma remarque du comportement très "jeu vidéo" quelque post plus haut à ce sujet.

[AV_Kasp]

et sinon les autruches ca recrute ? des touches ?

C'est en bonne voie, les têtards viennent de voir le jour, alors les truites commencent à être bien affamées . Le mois de mai est toujours un bon mois.

[MSDomino]

Auto-censure car OT : je veux pas pourrir le post de recrutement des AV...