Qu'en pensez-vous de ce film ?

IL-2 1946

warbird2000
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#51

Message par warbird2000 »

Mission 633

Ce n'est pas l'intrigue. C'est encore plus moins crédible mais les moyens techniques sont vraiment pitoyables. C'est cela qui rend le film ridicule et la fin est vraiment indigne. C'est d'autant plus impardonable qu'ils avaient de vrai mosquitos et les prises de vues ne les mettent pas bien en valeur.

Pour ce qui est des scènes de combat aérien et prise de vue, la bataille d'angleterre est définitivement au-dessus du lot.

Un autre film qui a de belles scènes aériennes, c'est un pont trop loin. Les scènes de décollage des dakotas sont superbes.
Mais dommage que ce soit des Buchôns et pas de "vrais" 109
Tu en connais beaucoup des émils qui volent toujours et les images de synthèses si cela réussi bien à la SF, en aviation c'est nettement moins convaincant.
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Corktip 14
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#52

Message par Corktip 14 »

Originally posted by warbird2000@4 Jul 2005, 18:41
Un autre film qui a de belles scènes aériennes, c'est un pont trop loin. Les scènes de décollage des dakotas sont superbes.
Mais dommage que ce soit des Buchôns et pas de "vrais" 109


Tu en connais beaucoup des émils qui volent toujours et les images de synthèses si cela réussi bien à la SF, en aviation c'est nettement moins convaincant.
D'accord pour les deux! Dans un pont trop loin, c'est vraiment superbe le décollage groupé des C-47 et des planeurs, ainsi que le parachutage, je trouve ça très chouette la partie où on se trouve en vue subjective d'un des paras, avec le souffle coupé et le coeur qui bat aux temps, très bien foutu.

Pour les images de synthèse, y'a pas photos, je n'ai encore vu aucun film ou les avions bougeaient de manière réaliste, malheureusement. Je préfère encore des zincs pas tout à fait exacts, comme les Buchons de la Bataille d'angleterre, ou les FM-2 de Midway. Au moins se sont de vrais navions!

Ah tien, un qu'on a oublié de citer, c'est l'Empire du Soleil de Spielberg! La scène de l'attaque de l'aérodrome Jap est vraiment chouette je trouve, les vues des P-51 peints aux couleurs du 118th sont vraiment de toute beauté, on voit même les zincs larguer des bombes factices, enfin c'est très bien foutu à mon goût! Le P-51, c'est la Cadillac du ciel!!!!!! (Ca bouffe de l'huile, de l'essence, ça pousse pas fort, ça tombe en rade, MAIS c'est confortable, c'est bien ça? ^_^ )
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Flyingkiller
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#53

Message par Flyingkiller »

Je suis tout à fait d'accord !
C'est vrai que c'est mieux quand ce sont de vrais avions, mais bon, je ne critique rien :)
Sinon, dans la Bataille d'Angleterre, j'aime bien la scène avec les 111, c'est sympa :lol:
A ce qu'il paraît, les pilotes-acteurs ont utilisés autant de balles pour le film que durant la BOB :) ( c'est écrit sur le DVD ;) ) !
Merci à vous pour ce que vous m'avez appris ! :yes:
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Famtome
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#54

Message par Famtome »

Dans la sublime serie "Band of Brothers" sur la 101eme aéroporté il y a aussi une splendide scéne de décollage de dc3!! puis on voie en image de synthese la flotte du 6 juin de c47! :us:
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Krasno
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#55

Message par Krasno »

Je n'ai personnellement vu que la Bataille d'Angleterre, dans la catégorie "film mythique de combats aériens" et ce film m'a un peu déçu, (après un début émerveillé : c'était la première fois que je voyais autant de warbirds en aussi peu de temps), par les scènes de combat, justement.
Quand un avion en descend un autre, il passe juste derrière, on entend le bruit des mitrailleuses, et le premier lâche seulement du glycol pour montrer qu'il est touché.
Evidemment, tout est réel, ce n'est pas des images de synthèse, et à l'époque on avait moins de moyens, mais je trouve qu'on voit plus voler des avions que l'on assiste à des combats aériens.
Maintenant, c'est mon avis, je le partage, je n'ai pas assez d'expérience pour le défendre, :boxing: et
:exit:
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warbird2000
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#56

Message par warbird2000 »

J"ai un livre sur la bataille d'angleterre ( combat du ciel ).
On fait remarquer qu'un combat tournoyant ne durait jamais plus de 20 secondes.
Si un pilote prenait le risque de dépasser ce délai et ce concentrer sur un seul adversaire lui-même devenait alors la cible d'un autre avion.

Sinon , il faut savoir aussi que les prises de vue du film étaient faites à partir d'un b-25 et dans le making off on précise pour avoir des vues correctes les avions ont du froler dangereusement ce b-25.

L'autonomie des chasseurs était aussi un problème seulement 30 minutes disponibles pour chaque sortie.

Mais les responsables des prises de vues reconnaissent eux-même que ce n'est qu'à la fin du film que les prises ont été bonnes.

Moos_tachu
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#57

Message par Moos_tachu »

+1 pour The Blue Max, qui s'appelle bien "Le crépuscule des aigles" en français ;)

De très belles images (tournées en Irlande d'ailleurs pour la plupart...)
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Flyingkiller
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#58

Message par Flyingkiller »

Originally posted by warbird2000@4 Jul 2005, 23:41
J"ai un livre sur la bataille d'angleterre ( combat du ciel ).
On fait remarquer qu'un combat tournoyant ne durait jamais plus de 20 secondes.
Si un pilote prenait le risque de dépasser ce délai et ce concentrer sur un seul adversaire lui-même devenait alors la cible d'un autre avion.

Sinon , il faut savoir aussi que les prises de vue du film étaient faites à partir d'un b-25 et dans le making off on précise pour avoir des vues correctes les avions ont du froler dangereusement ce b-25.

L'autonomie des chasseurs était aussi un problème seulement 30 minutes disponibles pour chaque sortie.

Mais les responsables des prises de vues reconnaissent eux-même que ce n'est qu'à la fin du film que les prises ont été bonnes.
Et d'ailleurs, certaines collisions ont été évité de justesse par les couleurs vives que l'équipe technique avait appliqué sur le B-25...
Merci à vous pour ce que vous m'avez appris ! :yes:
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Famtome
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#59

Message par Famtome »

:lol: ils avaient appellé ce b25 le monstre psycadélique!
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TTIKO
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#60

Message par TTIKO »

est ce que quelqun connait le film Dark blue world!!!

apparament il parle d'une escadrille de volontaires tcheques dans la RAF, j'aimerais savoir si ilest disponible en français!!!!!
ps quelqu'un a t'il vu le film qui parle d'un escadrille de noirs americains ?

Famtome
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#61

Message par Famtome »

Perso je n'en n'ai vu aucun de ces deux la (regret) :( :(

mais George Lucas va en refaire un sur l'escadrille d' afro-américain!

j'ai hate de voir ca!!!! j'suis deja fan de Star Wars alors.... :wub: :wub:
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oli
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#62

Message par oli »

Là, ce sera Black Wars. :)
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GC3/2_Ben
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#63

Message par GC3/2_Ben »

En ce qui concerne les pilotes noirs américains, il s'agit des fameux Tuskegee Airmen (du nom de la base ou ils ont été entraînés). J'ai vu deux films sur le sujet, le premier, un téléfilm, vu sur Paris première y a un certain temps, me souvient plus du titre malheureusement, il était pas mal mais je n'ai aucun souvenir des scènes de combats aériens, elles ont pas du me marquer...
Le second c'est "Mission évasion" avec Bruce Willis... ce n'est pas le sujet du film (une évasion de masse d'un Offlag début 45) mais il y a plusieurs de ces pilotes noirs dans le camp et une scène de combat aérien entre un mustang à la queue rouge des Tuskegee et un 109, scène qui se termine d'ailleurs par la chute assez brutale dudit 109 dans le camp...
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Corktip 14
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#64

Message par Corktip 14 »

Tiens oui, j'avais oublié le film sur les Tuskegee Airmen, film qui s'appelle "Pilotes de Choix" en français. Il était pas mal du tout non plus, avec un paquet d'images d'avions (Stearman, T-6, B-17 et surtout P-51D). Je trouvais ça pas mal du tout, les combats assez réalistes, pas mal de cinémitrailleuses d'époque, etc...
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MSDomino
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#65

Message par MSDomino »

Originally posted by Krasno@4 Jul 2005, 20:56
Quand un avion en descend un autre, il passe juste derrière, on entend le bruit des mitrailleuses, et le premier lâche seulement du glycol pour montrer qu'il est touché.
Evidemment, tout est réel, ce n'est pas des images de synthèse, et à l'époque on avait moins de moyens, mais je trouve qu'on voit plus voler des avions que l'on assiste à des combats aériens.
Pas d'accord Krasno !

Je trouve au contraire que les scènes du film "la bataille d'angleterre" sont extrêmement représentatif des "combats aériens" de l'époque...

Si tu entends par combat un dog terrible qui dure 25 mns de track & burn comme on en a sur HL, j'ai bien peur que ce ne soit pas représentatif...

A l'époque un pilote descendu l'était le plus souvent par surprise, l'ennemi arrivant dans le soleil avec un avantage d'alti, fondant sur sa proie et lâchant une rafale bien souvent mortelle puis filant rapidement pour reprendre sa position et chercher une auter proie. La scène où le bleu est formé au combat sur Spit par son Sqn leader est très bien pensée... Je trouve que l'angoisse du pilote qui regarde derrière, qui cherche dans le soleil à s'en faire fondre les pupilles, bat des plans pour regarder en dessous etc... est très significative des sentiments qu'un pilote de combat a pu ressentir pendant dette période !

La petite fuite de glycol que tu évoques est malheureusement aussi grave pour avion qu'une hémorragie pour un humain. C'est beaucoup moins impressionnant qu'une explosion à la "top gun" ou une aile coupée je suis d'accord, mais c'est mortel pour un avion de l'époque et très souvent symbole de victoire "probable" étant donné le risque maximal pour l'avion de prendre feu, pour le pilote d'être asphyxié, aveuglé par les fumées dégagés.

Si tu en as l'occasion, procures toi le livre de Peter Townsend "un duel d'aigle" que je trouve remarquablement documenté. Townsend, pilote de Hurricane je crois au 73ème sqn pendant la bataille d'angleterre, a d'ailleurs été conseiller technique sur le tournage de la bataille d'angleterre.

Pour la fuite de glycol, je ne saurai trop conseiller la lecture des "carnets" de René Mouchotte, un must have étant donné le personnage, où un passage parle de la mort de son meilleur ami comme beaucoup de son squad à cause d'une de ces fuites (causés à l'époque par sabotage) et où pendant toute la partie du livre où il vole sur Hurricane il est hanté par la peur de voir apparaître une fuite de glycol.

Tiens d'ailleurs, une question pour les pros... A quoi ca servait le glycol ? Refroidisement ? Amélioration de la carburation ? :huh:
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Milos
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#66

Message par Milos »

Refroidissement, il me semble
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

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Krasno
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#67

Message par Krasno »

Le glycol est bien un liquide de refroidissement.
J'ai dû mal m'expliquer. Evidemment, tous les avions descendus ne doivent pas exploser à la seconde où ils sont touchés par les balles (c'est différent quand l'avion prend un missile AIM-54 Phoenix en pleine poire, dans Top Gun... :rolleyes: ), mais, à propos de souvenirs de pilotes, l'expression "descendu en flammes" n'y est pas si rare, il me semble.

Et quand je parlait d'avion qui passe simplement derrière l'autre, c'était pour dire qu'on ne voit aucun effet du tir : ni flammes de départ des huit mitrailleuses du Hurricane ou des deux canons du 109, ni pièces qui se détachent (je retire ce dernier point, c'est parceque j'en ai l'habitude sur Il2-FB-AEP-PF :lol: ); on voit un fumigène blanc, qui il est vrai part du moteur.

Mais ce n'est pas sur ce point que portait ma critique la plus importante. C'est sur celui-ci : on ne voit pas ce que voit le pilote, tout le travail de repérage qu'il est bien obligé de faire pour fondre du soleil sur son adversaire. On voit tout d'un point de vue extérieur, pas du point de vue du pilote . Voir la figure suante de peur du novice qui cherche l'ennemi est prenant, mais on ne voit pas ce qu'il voit.
Quand un avion endescend un autre, on ne voit que rarement ce dernier à travers le viseur.

Je crois que cet aspect subjectif (point de vue du pilote) ne peut être rendu q'avec les images de synthèse. Je préfère voir les vrais Warbirds dans des documentaires, ou en vrai, que dans des films d'action.

PS Dans un autre registre, beaucoup moins important, j'ai été déçu de ne pas voir les 110 qui escortaient les bombardiers de la Luftflotte 5 dans le nord.
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MSDomino
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#68

Message par MSDomino »

Krasno

Tu ne t'es pas mal expliqué, c'est moi qui ai du mal te comprendre :blushing:...

C'est vrai que les deux petits points oranges qui simulent le tir de mitrailleuse d'un 109 m'ont fait franchement rire quand je les ai vu dans le film !

Je trouve quand même que "la bataille d'angleterre" reste pour moi un des mieux faits sur les batailles aériennes de la WWII et puis on y voit de He111 en formation, ainsi que des 109 hispanisés et des Spits et des hurricanes... C'est toujours mieux que les avions de "la 7ème compagnie" non ? :lol: :lol:

Pour ce qui est des 110 "Zerstörers", ben pas évident d'en retrouver en état de vol vu le carnage qu'ils ont subis à l'ouest ! Et puis deux moteurs c'est plus dur à remettre en état qu'un seul :exit:

PS : Merci pour vos réponses sur le glycol ! :god:
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YSony
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#69

Message par YSony »

est ce que quelqun connait le film Dark blue world!!!

apparament il parle d'une escadrille de volontaires tcheques dans la RAF, j'aimerais savoir si ilest disponible en français!!!!!
ps quelqu'un a t'il vu le film qui parle d'un escadrille de noirs americains ?
J'ai pas réussi à trouver Dark Blue World en zone 2 :( et j'ai contacté le vendeur de mon lecteur DVD pour le dézonner, et... ça n'est pas possible !!!! :angry:
Quand au téléfilm sur les Tuskege Airmen, c'est Morpheus le chef d'escadrille ! :P

Krasno je te rejoins, j'ai trouvé la Bataille d'Angleterre bof, notemment à cause des combats, ou les avions ne tirent aucun obus et ne savent que fumer légèrement quand ils sont touchés, comme si aucune post-prod n'était passée par là...
On voit deux avions qui se suivent, on entend "tactactactac" et à nous de deviner le reste.

Memphis Belle, je sais pas pourquoi, j'ai pas acroché, les dialogues m'ont un peu énervés, plutôt que de voir un équipage de B-17, j'avais l'impression de voir une bande de gamins de 10 ans se chamailler entre eux (je dis pas que c'est pas réaliste, mais je trouve que le réalisateur insiste trop sur ce sujet, j'ai trouvé ça gonflant). Faudrait que je le revoie en VO...

Non, pour moi, le meilleur film sur la WWII, c'est... le film dont il ne faut pas parler
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YSony
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#70

Message par YSony »

Le glycol est un additif rajouté à l'eau utilisée pour refroidir le moteur. Il permet de diminuer la température de congélation du liquide, pour éviter que tout gèle des 0°C et que les circuits explosent. Mais pour certains moteur, cet additif a double-emploi puisqu'il joue aussi le rôle le lubrifiant.

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Flyingkiller
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#71

Message par Flyingkiller »

C'est vrai que sans les sons, on ne saurait pas si les avions de "BOB" tirent ou pas...
Recfication, à quelques moments (rares mais bon), on a une vue pilote, où on voit le viseur...
Même si les effets spéciaux ne sont pas terribles ( maintenant qu'on est habitué à des trucs de synthèse évidemment ), ce film est géant ! Le straffing du début est superbe, et pis c'est vrai que le passage du rookie avec le Leader est très prenant, avec le " Tacatacatacatacataca" !
Merci à vous pour ce que vous m'avez appris ! :yes:
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Krasno
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#72

Message par Krasno »

Pour continuer sur ce sujet, c'est pour ça que je pense qu'avec les images de synthèse il y aurait moyen de faire de superbes films. Imaginez un Pearl Harbor (le récent) avec un scénario décent, où deux pilotes n'abattent pas 8 zéros sans perte, et sans les à-côtés à l'eau de rose (désolé pour ceux qui aiment, mais sur 3 heures de film il y a au max 1h 15min d'intéressantes), bref, un film mêlant le scénario de BOB et les images de Pearl Harbor... :jumpy: :jumpy: , non ?

Désolé de parler de films récents, mais du haut de mes 17 ans je n'ai pas vu passer bcp de films d'aviation... :)

Flyingkiller :
Quand un avion endescend un autre, on ne voit que rarement ce dernier à travers le viseur.
:boxing:
Mais c'est vrai que ce sont les meilleurs moments du film...
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Chris Young
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#73

Message par Chris Young »

La bataille d'Angleterre est un film qui se fait vieux, mais du côté du scénario et de la réalisation pour l'époque, c'est une vraie bombe, un des meilleurs à mon avis.

Pearl Harbor n'a jamais été voué à une réalité historique. Il prend pour support des évènement réels mais il n'est destiné qu'à divertir, pas à instruire (comme la plupart des films d'Hollywood). Cela dit, il a le mérite de montrer au grand public que le Raid Doolittle a existé, même s'il l'écorche un peu.

Personellement, j'ai pas mal accroché sur les deux, le premier pour les combats aériens, le second pour... je sais pas, l'ambiance. Et puis c'est Pearl Harbor qui m'a remis au warbirds, donc... merci au réalisateur. :)

PS : En fait, c'est peut-être la musique de Hans Zimmer qui m'a fait accrocher pour Pearl Harbor, mais c'est déjà pas mal.
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YSony
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#74

Message par YSony »

Pour continuer sur ce sujet, c'est pour ça que je pense qu'avec les images de synthèse il y aurait moyen de faire de superbes films. Imaginez un Pearl Harbor (le récent) avec un scénario décent, où deux pilotes n'abattent pas 8 zéros sans perte, et sans les à-côtés à l'eau de rose (désolé pour ceux qui aiment, mais sur 3 heures de film il y a au max 1h 15min d'intéressantes), bref, un film mêlant le scénario de BOB et les images de Pearl Harbor... Jumpy.gif Jumpy.gif , non ?
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Gaston
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#75

Message par Gaston »

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