Hellcat pilotable?

[warbird2000]

Originally posted by nicoleon@Apr 2 2004, 10:13 PM
On sait :P ... Il a fallu que les anglais montrent l'exemple pour que la navy le certifie... Apres avoir durcit les trains... Mais des les premiers combats, les marines ont ete unanime : le meilleur chasseur du monde....

A+

les anglais pas de problèmes avec le corsair.

ca c'est une vieille légende car meyer a eut l'occasion de contacter brown pilote d'essai pour le royal navy qu'il connaissait très bien depuis 47.

pour un article sur le corsair, il lui a demandé son avis sur les caractéristiques du corsair à l'apontage sur les porte-avions anglais

Eh bien les anglais avaient exactement les mêmes ennuis que les américains et il décrit exactement les mêmes problèmes que meyer dans sa réponse.

Mais voila le seafire était encore plus catastrophique que le corsair à l'aterrissage ce qui explique que les anglais qui avait un besoin désespéré d'avions embarqués acceptaient le taux d'accident élevé du corsair.

Brown dit ceci

the high accident rate cost a lot of allied pilots their lives.

plus loin dans le texte il parle même de

corsair's abysmal accident losses

tout ceci est extrait de flight journal ( revue américaine ) special issue
F4u corsair

[Booly]

Originally posted by nicoleon@Apr 2 2004, 09:18 PM
J'oubliais :

De toutes façons, c'est le plus beau! Et ça ce discute meme pas : c'est un axiome... :lol: :P

A+

PS Booly : Effectivement, la majorité des vmf operaient depuis des bases au sol... Ce n'est pas en tant que chasseur embarqué que les Marines le jugerent, mais bien en ses capacités de chasseur... Le ratio pertes/abattus est edifiant (si l'on ne compte pas les pertes pas accident j'entends... )

Je ne remets pas en question les capacités de chasseur du Corsair, c'est l'un des avions alliés les plus prolifiques de l'époque en terme de kill ratio pur et dur (avec le Hellcat dans le pacifique, vu que les 2 avions étaient basés sur une étude approfondie d'un exemplaire du légendaire Zero, qui a la grande surprise des alliés était un avion relativement fragile et conçu pour les manoeuvres fines), mais on ne doit pas oublier que les Japonais étaient très friands de tactiques basiques du genre "même action amène même réaction", le pilotage en devenant nettement plus pavlovien qu'instinctif, et ça a d'ailleurs joué de vilains tours a certains pilotes devenant trop prévisibles face a 4 ou 5 avions de la Navy, plus lourds, mieux armés, mieux blindés etc...

Ceci dit, je campe sur ma position... le Hellcat, ça a beau être une cage a poules, c'est mon avion aéronaval allié favori Et comme le dit Merlin, un Corsair qui s'approche du point d'atterissage est bien souvent un Corsair foutu :lol:

[warbird2000]

Maintenant si on parle du look pur

le f4U a un charisme nettement plus important que le f6F.

Il est aussi mieux proportioné que le hellcat.

mais je t'avoue que j'ai été très heureux d'avoir le f6f dans cfs-2 le meilleur simulateur de warbird que microsoft aie fait.

voila j'espère que je ne finirais pas brulé comme un hérétique après ce sincère repentir.

[Booly]

J'brule personne, moi, chuis ni Skypat ni Nicoleon
par contre, j'risque de me découvrir une vocation d'homme-torche a la sortie de Pacific Fighters, avec tout s'ke j'ai mis comme couche sur le sujet Hellcat :P si j'meurs pas d'une intoxication au plomb avant ça :lol:

[warbird2000]

moi j'exige un brewster buffalo. :lol: :lol:

Les américains en on engagé quelques uns sur l'ile de wake ou sur midway. Il faudrais que je vérifie.

[Talon Karde]

Originally posted by Booly@Apr 2 2004, 10:48 PM
J'brule personne, moi, chuis ni Skypat ni Nicoleon
par contre, j'risque de me découvrir une vocation d'homme-torche a la sortie de Pacific Fighters, avec tout s'ke j'ai mis comme couche sur le sujet Hellcat :P si j'meurs pas d'une intoxication au plomb avant ça :lol:

T'inquiète Booly, je volerai avec toi en Hellcat si tu n'as pas d'amis :lol: Enfin, quand je remiserai mon Seafire

[nicoleon]

On brule pas... On pulvérise! :lol: :lol: :lol:

PS je ne nie aucunement les defauts du Corsair....
Mais d'apres Descartes "Le coeur a ses raisons que la raison n'explique pas"!!!

[ex:Kaos]

Dans mes bras, Booly!!!
Je viens pour me faire des potes!!!
Alors, les pb d'apppontage du Corsair, ils ont été résolus par les Brits parce que ceux ci ont dû raccourcir les ailes des leurs de quelques cm pour les faire rentrer dans les hangars de leurs PA. Et là, miracle, moins de pb à l'appontage, parce que la diminution de l'envergure empêchait l'avion de "flotter" au moment du toucher, il s'enfonçait plus franchement. Plus l'approche différente, et zou, problème réglé! Corsair II ops sur PA, et il remporte la première victoire attribuée à un Corsair embarqué.

Sinon, voila: Je n'aime pas non plus particulièrement le Corsair (limite quand c'est un Corsair II), et j'adore...le Hellcat! Surtout le Hellcat I ou II. Ma première maquette, chez Matchbox, 5 francs 20 la boite!!! Vous vous rendez compte???
Et 25 ans après, j'ai un Hellcat II Hasegawa qui attend sagement dans un carton...

Poussez pas derrière, faut que je sorte!!!!

[Tubs]

Ben je rejoins le club, le F4U c'est devenu trop commun comme gout :D (arf, ca y est je suis fiché comme snob :lol: :lol: )

Comme Kaos, et en plus j'adore le Wildcat, encore un mal aimé, pas très beau mais qui a une sacrée gueule

Pour revenir au Corsair, une fois les problème d'amortisseur réglé, le système de crosse revu, un siége réhaussé, et un retardateur de décrochage installé, il n'est pas devenu vraiment plus dangereux que les autres chasseurs embarqués. Ce n'est pas pour rien qu'il est resté en service embarqué dans l'US Navy jusque dans les années 50.
C'est vrai que beaucoup de Corsair I furent perdus par accident dans la Fleet Air Arm, mais ils étaient les premiers modèles de série et ne servirent qu'à l'entrainement.

Bon, pour me faire pardonner, une petite photo

[nicoleon]

Nous materons cette insignifiante rébellion.... :lol: :lol: :lol: :lol:

[Merlin (FZG_Immel)]

non, c'est faux.

"Le coeur a ses raisons que la raison ne connait pas"
mouah, corsair, pas mal, c'est vrai

[Merlin (FZG_Immel)]

TUbs.. on prefère quand mm les canopy des F4 ultérieurs

[Tubs]

Ah bon?

[LUSO 83]

Originally posted by Boris@Apr 2 2004, 06:45 PM
bohhh, le corsair il est pas terrible, c'est clair, il fait pas assez WW2 à mon gout

Le WildCat, Hellcat, ça c'est du bon.
un bos moteur en étoile, un air ramassé, une vraie gueule de marin, ralala, j'adore ces 2 avions la :P
Puis le Tiger cat aussi, mais je ne sais pas quand est-ce qu'il a été mis en service (je ne pense pa spour la WW2 )

Ralala, en gros j'aime les chats....



MIAOUUUU!!!!

Le monsieur contrairement à ce que je peux lire à la suite du post dans les réponses parle du Tigercat le F7F pas du Bearcat F8F,aussi pour rafraichir les mémoires:



Et donc pour y répondre,oui un peu trop tard lui aussi pour les opérations,quoique!!!

[Cougar FFW04]

au chien de papy.

Barbac si je ne m'abuse

[jeanba]

Originally posted by Boris@Apr 2 2004, 06:45 PM
bohhh, le corsair il est pas terrible, c'est clair, il fait pas assez WW2 à mon gout

Le WildCat, Hellcat, ça c'est du bon.
un bos moteur en étoile, un air ramassé, une vraie gueule de marin, ralala, j'adore ces 2 avions la :P
Puis le Tiger cat aussi, mais je ne sais pas quand est-ce qu'il a été mis en service (je ne pense pa spour la WW2 )

Ralala, en gros j'aime les chats....



MIAOUUUU!!!!

Tout à fait d'accord, surtout le Wildcat :
Il a une "gueule", et puis c'était l'avion des pilotes de l'US Navy pour lesquels j'ai le plus d'admiration : ceux qui ont affronté la marine japonaise dans toute sa splendeur : ses zéros, ses pilotes.
Quand le Corsair et le Hellcat sont arrivés, la messe était dite.

Quand même, à propos de Corky Mayer et du Corsair, je rappellerais qu'il était chez Grumann, et j'émetterais donc timidement donc l'hypothèse que son objectivité naturel soit légèrement entravée par des pulsions inconscientes qui, par un complexe d'oedipe quoique parfaitement refoulé, l'amènerait à ne pas avoir un jugement totalement neutre lorsqu'il peut être potentiellement lu par d'une part les gens qui le payent et d'autre part les gens qui donnent de l'argent aux gens qui le payent.
Mais enfin je reconnais que ce n'est qu'une hypothèse et certainement tirée par les cheveux, voire capillotractée de chez Loreal parce qu'il le vaut bien.
Un psychiatre pourrait il le confirmer ?

[Tubs]

Bah, entre le Hellcat et le Corsair, c'est une lutte éternelle, la preuve, elle dure toujours, ici même :lol:

Le Tigercat aurait sans doute participé aux combats s'il n'avait pas eu quelques problèmes au début de sa carrière. Quand on sait que les Marines réceptionnèrent des F7F-1 à la mi-1944... Une unité de F7F-2N de chasse de nuit se dirigeait vers Guam quand la guerre s'est terminé.
Le Bearcat, lui aussi, a loupé la seconde guerre mondiale de très peu. La VF-19 était sur le point de se rendre sur le front lorsque les hostilités cessérent.

[lemerou]

Allons allons, pas de gueguerre entre le Hellcat et le Corsair !
Il faut aimer les deux !
(même si franchement le Corsair est largement plus beau ! :P)

[Merlin (FZG_Immel)]

espèce de vendu ! :P

[lemerou]

Originally posted by Merlin (FZG_Immel)@Apr 3 2004, 11:37 AM
espèce de vendu ! :P

T'as encore rien vu.
Ma veste est rembourrée des deux cotés ! :lol:

[Skypat]

ce qui ressort de ce debat c'est que quelques personnes ne sont pas au courant que le CORSAIR est la reference Warbird !!!

donc il faut les excuser ces ignorants !!! avec leur matous obéses

A+

[warbird2000]

Originally posted by III/JG52-Freiherr V. Kaos@Apr 2 2004, 11:56 PM

Alors, les pb d'apppontage du Corsair, ils ont été résolus par les Brits parce que ceux ci ont dû raccourcir les ailes des leurs de quelques cm pour les faire rentrer dans les hangars de leurs PA. Et là, miracle, moins de pb à l'appontage, parce que la diminution de l'envergure empêchait l'avion de "flotter" au moment du toucher, il s'enfonçait plus franchement. Plus l'approche différente, et zou, problème réglé! Corsair II ops sur PA, et il remporte la première victoire attribuée à un Corsair embarqué.

Si les problèmes à l'appontage du corsair sont réels, l'avis sur la question varie très fort selon les pilotes.

Si le raccourcicement des ailes de 20 cm sur les corsair anglais a supprimé un flottement qui existait en phase finale à l'atterissage. ( source opsrey )

Certains des pilotes les plus gradés continuérent à exprimer les mêmes craintes que les pilotes américains.

[Tubs]

C'est vrai que c'est beau un Corsair quand même...

Surtout comme çà...

[Booly]

:lol:
Tubs, tu es mon héros, sur le coup

[LUSO 83]

Et bien mon BOOLY comme tu es si simple à contenter :D


Version sur l'instant



Ou après l'action version GB justement!!