Le règne de la Lufwafffe sur le front de l’est

IL-2 1946

Quark
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#26

Message par Quark »

warbird2000 a écrit :Je n'avais pas d'autre photo dans le livre d'ou ma question

Hum on parle quand mm de la Luftwaffe là, l'armée de l'air de l'Allemagne nazie. Quand on pense qu'à l'époque les noirs n'ont quasiment aucun droits aux EU on imagine mal les nazis leur confier un avion... Enfin moi je dis ça.

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warbird2000
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#27

Message par warbird2000 »

Quark a écrit :Hum on parle quand mm de la Luftwaffe là, l'armée de l'air de l'Allemagne nazie. Quand on pense qu'à l'époque les noirs n'ont quasiment aucun droits aux EU on imagine mal les nazis leur confier un avion... Enfin moi je dis ça.
Il y' a eut une unité de mustang composée uniquement d'hommes de couleurs, la 332 FG ( Pilotes + mecanos ). Malheureusement pour elle, cette unité de la 15 AF n'engendrera aucun as, ce qui lui vaudra de très nombreuses critiques .

Je sais que ma question était naive mais en regardant la photo j'avais vraiment l'impression qu'il était noir

J.j.
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#28

Message par J.j. »

warbird2000 a écrit : Malheureusement pour elle, cette unité de la 15 AF n'engendrera aucun as, ce qui lui vaudra de très nombreuses critiques .

Faux. D'après les revendications, les rapports et témoignages sur les victoires du pilote Lee Archer, il semble que sa 5ème victoire était tout à fait "revendiquable", mais elle fut plus tard déclassée en victoire partagée, ce qui a fixé son score à 4,5 victoires.
Je ne suis pas certains, mais il me semble qu'il y a 2/3 autres pilotes noirs-américains dans ce cas qui avait 4 victoires avec le 332nd FG. Les connaisseurs rectifieront. ;)

Dans tous les cas, sans dénigrer personne, cela restait des pilotes américains et ma foi toutes leurs revendications ne sont pas fondées, loin de là :exit:
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Warlordimi
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#29

Message par Warlordimi »

Par contre son destroyer est bien confirmé!
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-Les pilotes de chasse font des films, les pilotes de bombardiers ecrivent l'histoire!!!;
-Quand les allemands volent, les alliés tombent. Quand les britanniques volent, les allemands tombent. Et quand les américains volent, tout le monde tombe!!!
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Tubs
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#30

Message par Tubs »

warbird2000 a écrit :Malheureusement pour elle, cette unité de la 15 AF n'engendrera aucun as, ce qui lui vaudra de très nombreuses critiques

Quelles critiques? Et de la part de qui?
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Warlordimi
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#31

Message par Warlordimi »

Du KKK! :tongue:
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warbird2000
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#32

Message par warbird2000 »

Tubs a écrit :Quelles critiques? Et de la part de qui?
Extrait de Les Mustangs des 9 th et 15 th Air forces : Combat du ciel
Mes excuses , si ces propos choquent, je ne fais que recopier pour répondre à la question


Page 54 :

Un rapport Officiel , l'en blama (*)

(*) de ne pas avoir d'as comme ses unités soeurs

Un rapport secret du War college américain ( Ecole supérieure de guerre ) en 1925 ... affirmer que la race noire était intellectuellement inférieure et immorale

Ils souhaitaient l echec ( sous entendu de l unite ) et bien evidemment refusèrent au 332 FG toute possibilité de briller

Page 55 : Legende de la photo

Beaucoup d'officiers supérieurs , à la fois au pentagone et au sein du theatre d operations , firent preuvent de sectarisme en critiquant violament le 322 FG notament au niveau de ses performances et de son efficacité

Il n etait pas question pour cause de segrégation raciale, d incorporer des vétérans blancs dans une unite noire

Je vous rassure combat du ciel n'est pas raciste. il précise que ces critiques étaient non fondées. L'unité souffrant simplement au déburtdu manque de personnel veteran pour la raison citée ci-dessus


Pour information, un pilote Lee archer eut bien cinq victoires mais la hierarchie le retrograda à 4,5 , estimant qu elle devait être partagée


Comme il était difficile de trouver du personnel de couleur, un pilote devait faire donc souent des tours 125 missions avant d être remplacé alors que son équivalent blanc rentrait chez lui avec 50 missions

C'est traduit de l'osprey correspondant et son auteur est Warren Thompson
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Corktip 14
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#33

Message par Corktip 14 »

En tout cas, ces petits gars-là n'ont peut-être pas eu d'as (et encore, on est quasi sur que si, de nos jours, simplement, on s'est touours arrangé, comme pour Lee Archer, pour que ce ne soit pas le cas...), mais il faut quand-même préciser que c'est la seule unité de P-51 a n'avoir perdu aucun des bombardiers qu'ils escortaient aux cours de leurs nombreuses sorties.
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J.j.
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#34

Message par J.j. »

Oui, la aussi, sans vouloir dénigrer, j'ai quand même du mal à le croire: quel que soit le niveau de protection de l'escorte, comment empêcher par exemple un coup malheureux de Flak ? L'un des bombers escortés par le 332th FG a quand même dû vivre cette expérience malheureusement.
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Warlordimi
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#35

Message par Warlordimi »

Parce qu'au moment ou le 332FG est arrivé sur le front, le sud de l'Allemagne était encore plus une passoire que ne l'était l'ouest!

En cherchant bien dans les bouquins des JG300/301/302, on peut surement prouver le contraire!
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Tubs
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#36

Message par Tubs »

Un rapport Officiel , l'en blama


Ok, merci, j'avais oublié ce passage dans l'Osprey. Je serais curieux de savoir qui a pondu le rapport...

Par contre, l'histoire du rapport de 1925 concerne surtout l'idée même de l'incorporation de pilotes afro-américains dans l'Air Service
Beaucoup d'officiers supérieurs , à la fois au pentagone et au sein du theatre d operations , firent preuvent de sectarisme en critiquant violament le 322 FG notament au niveau de ses performances et de son efficacité


Dans la légende en anglais il n'y a pas "beaucoup", mais "bigot" c'est à dire sectaire. Il est juste précisé que la plupart des critiques venait de ces officiers supérieurs, dont on ne connait pas le nombre. Mais bon, c'est le genre de type qu'on entend sûrement beaucoup...

Quelques soient les critiques, certains les ont visiblement ignorées, tout en ménageant les mentalités forgées par des années de ségrégationnisme, car finalement le 332nd FG s'est retrouvé sur Mustang à assurer l'escorte de bombardiers au sein d'une force aérienne stratégique, alors que finalement il aurait pu finir la guerre sur P-47D à faire de l'attaque au sol dans la 12th AF.
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Tubs
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#37

Message par Tubs »

Corktip 14 a écrit :mais il faut quand-même préciser que c'est la seule unité de P-51 a n'avoir perdu aucun des bombardiers qu'ils escortaient aux cours de leurs nombreuses sorties.

Aucune perte du fait de la chasse ennemie, ce qui répond à l'interrogation de JJ ;)
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Warlordimi
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#38

Message par Warlordimi »

Tubs a écrit :alors que finalement il aurait pu finir la guerre sur P-47D à faire de l'attaque au sol dans la 12th AF.
A te lire, on dirait que c'était la punition que de faire de l'as en Jug'!!! :tongue:
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J.j.
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#39

Message par J.j. »

Merci Tubs ;)

Warlord, vu l'efficacité de la Flak à basse alti face aux jabos alliés, effectivement je pense que les pilotes de P-47 comme les Brésiliens en Italie ne devaient pas être à la fête tous les jours...
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Warlordimi
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#40

Message par Warlordimi »

Bah, en décollant les pilotes de Pony-won-the-war ne savaient pas trop non plus comment ils allaient revenir!

Soit ils croisaient un gamin de 17ans sorti des jupes de la Hitlerjugend, soit un gars avec 150 cocardes peintes sur sa dérive... Si statistiquement ils avaient moins de chances de se faire dégommer, le stress ne devait pas etre moindre!

Puis ya pire comme appareil pour straffer. Fait une passe frontale en Zéro face à un M16 quad .50 par exemple! :tongue:
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#41

Message par ex:Kaos »

ça y est, il nous refait une crise!
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Warlordimi
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#42

Message par Warlordimi »

Réponds à tes mps toi, au lieu de persifler!!! :hum:
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#43

Message par J.j. »

La chaleur aidant, tous les posts partent en live, c'est marrant :exit:
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ex:Kaos
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#44

Message par ex:Kaos »

Euh, j'ai eu quelque soucis informatiques ces temps ci, il y a peut être des choses qui sont passées à l'as...

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#45

Message par warbird2000 »

Pour information les queues rouges ( leur surnom )
on fait aussi des attaques au sol

Le 31 mars à munich attaque de trains
Le 15 avril En autriche avec un score record de 35 locomotives.
Ceci valu une silver star au Colonel Davis. Comme quoi à la fin du conflit les réticences étaient en parties levées.

On parle aussi d'un destroyer coulé à la mitrailleuse !

JV69_BADA
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#46

Message par JV69_BADA »

.
Dernière modification par JV69_BADA le lun. avr. 22, 2024 4:13 pm, modifié 1 fois.
nope

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#47

Message par warbird2000 »

JV69_BADA a écrit :t'as aussi oublié les TIGRES destroyés à la 0.50 par ricochet sur la route.... :usflag: :usflag: :usflag:
..... :exit:
Sur un tigre, il y' a un blindage. Sur un destroyer, ce n'est pas nécessairement le cas.

Je ne suis pas utilisateur de l'arme mais il me semble qu elle était capable de traverser des plaques de métal.
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Warlordimi
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#48

Message par Warlordimi »

Warbird, un destroyer c'est au moins suffisement blindé que pour, par endroits, encaisser un coup de 50mm. Pas du 12,7-won-the-war!

Soit le destroyer (effectivement coulé) le fût à la bombe, soit ce n'était pas un destroyer. Ou alors le mec à tiré à la 12,7 au moment ou un B25 tirait au 75mm ce qui ne serait encore pas étonnant avec nos amis d'outre Atlantique!
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Tubs
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#49

Message par Tubs »

A ma connaissance, il n'y avait pas de B-25 équipés de 75mm en Méditerranée ;)

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#50

Message par warbird2000 »

Et ce n' était pas si efficace que cela puisque par la suite on a abandonné le modèle et le J qui a suivit le H avait dans ses dernières versions huit .50 dans le nez
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