Aircraft Recognition

LAL_R-One · Message par **LAL_R-One** » mar. juin 27, 2006 9:57 pm

Excellent les screens !!!!

Message par **oli** » mar. juin 27, 2006 10:01 pm

La vache !!!

Effectivement, ça a dû être particulièrement difficile.
J'imagine aussi la frustration des pilotes allemands qui se sont retrouvés face à leurs propres avions.

Les munitions des avions roumains étaient aussi allemandes ?

Bravo Crickey, ces quelques pièces choisies rendent bien l'ambiance particulière.

Message par **Claymore** » mar. juin 27, 2006 10:12 pm

T'as vu Josse ?

Y'en a qu'ont les trous-trous !!!

Message par **pipolaki** » mar. juin 27, 2006 10:22 pm

Pff, quant je vois ces screenshot, je suis vert.
Un jour j'arriverais à piloter comme ça [soupir]...

Message par **II/JG51-Lutz** » mar. juin 27, 2006 11:32 pm

Un jour j'arriverais à piloter comme ça [soupir]...

Avec de l'entraînement, tu y arriveras probablement. Il y a deux niveaux, d'abord maitriser l'enveloppe de vol de l'avion de façon à se retrouver à l'aise dans une formation de combat où l'on se protège mutuellement....

Message par **Cartman** » mar. juin 27, 2006 11:38 pm

Mais pour ca il faut faire des stages, plein de stages.

Message par **II/JG51-Lutz** » mer. juin 28, 2006 12:09 am

Mais non, les stages sont justes faits pour montrer des techniques particulières:

- attaquer des boxes de bombardier
- faire une attaque dirigée entièrement par le contrôle sol,
- cercle défensif,
- navigation longue distance,
- et d'autres qui vont arriver ...

... une fois les bases maitrisées (enveloppe de vol, dispositif tactiques, ...).

Message par **Crickey** » mer. juin 28, 2006 1:24 am

J'imagine aussi la frustration des pilotes allemands qui se sont retrouvés face à leurs propres avions.

et face aux pilotes qu'ils avaient formés.

me souvient d'un commentaire d'un pilote de la Luft' qui engagea des 109 Roumains

" ce gars (le roumains), n'a pas suivit mes cours a Pipéra (base d'entrainement des pilote de chasse roumains)il est entré au combat sans pousser les gaz a fond"

les premiers jours du revirement, les pilotes allemands et roumains qui ont tant voler ensemble, se croisent, hésitent, battent des ailes lorsqu'ils se rencontrent, puis la guerre reprend ses droits et ils se tireront dessus, instructeurs allemands sur leurs ancien élève roumains.

amusant (si l'ont peu dire), c'est le compte rendut des combat IAR/FW190/Bf109.

en gros (j'ai plus les détails en tete)

les FW 190 allemands vont tailler en pièces les IAR, mais les pilotes de 109 roumains ramènent que si ils sont malmené avec des pertes lourdes par les 109 allemands (les roumains vont tomber sur des escadrilles allemandes comportant bcp d'experten, alors que bcp des meilleurs pilotes roumains ont été abbattus par les américains et leurs P 51 quelques semaines plus tot) , les pilotes de FW 190 allemands vont eviter de se frotter au 109 roumains car ceux-ci prennent souvent l'avantage

on a ainsi un rare compte rendu de comparatif 109/190 mais pas contre un ennemi commun mais l'un contre l'autre

Message par **II/JG51-Lutz** » mer. juin 28, 2006 1:42 am

Mouai, c'est une démonstration de l'absurdité de la guerre où les amis d'hier deviennent des ennemis...

Message par **Flyingkiller** » mer. juin 28, 2006 8:40 am

Des histoires de ce type Lutz, dans les différentes guerres, tu en as un paquet, et en effet, c'est assez désastreux à imaginer...
Très bon sujet, et pour y revenir, merci à Fhred pour les liens ! Le pauvre parlait un peu tout seul, mais il a trouver de très bons trucs je trouve

Message par **pipolaki** » mer. juin 28, 2006 9:05 am

...l'enveloppe.
En ce qui me concerne, quand je vole, c'est plutôt façon gros colis

.

Message par **Crickey** » mer. juin 28, 2006 11:14 am

Pipolaki,

Pour voler "fin", j'ai reperer 2/3 trucs, piquer aux exercices déstinés au élèves pilotes de chasse roumains et finnois (mais surement valable pour d'autre) et par expérience du jeu aussi.

1/ voler pendant une période assez longue sur un model d'avion relativement lent et surtout peu puissant tel Gladiator ou PZ 11 .

effectuer des missions avec (une campagne par exemple) mais surtout décoller et attérrir avec soins ,décollage dans l'axe, utiliser les trim, controler le couple et les effets gyro, corriger son petit défaut au déco avec son aile qui s'enfonce

, attérrissage doux avec approche aux petits oignons

en etudier les instrument et apprendre a etre a l'ecoute de l'avion (régime moteur par rapport aux altitudes, vibration etc..) voler droit et en palier

voler et combattre en recherche de vitesse sur un avion qui va peu vite, apprendre a virer sans dégrader, monter a la bonne vitesse

s'approcher de tres pres de la cible pour tirer juste et a bonne distance l'avion etant en général faiblement armé.

2/ pour le coop, rien de tel que des exercices de vol TBA, la bonne altitude etant quand l'avion soulève un panache de poussières, a bonne allure (vitesse de croisière rapide) chercher a voler au plus pres de son collègue, effectuer des virages de plus en plus sec, sans monter et on est si bas qu'on ne peut plus descendre, observer comment virer a 2, 4 ou plus dans cette configuration tout en restant tres proche les uns des autres et sans se perdre de visuel

s'habituer a faire une navigation dans ces conditions assez stressantes.

3/ s'habituer a attaquer en groupe, pour cela rien de tel que des exercice de tir sur "ballons" (les ballons d'oberservation ou de barrage) attaque grouper, tir simultané et esquive en break a toute vitesse et/ou sur des cibles volantes (planeur tracté par exemple), le tout sans se perdre de vue.

long et fastidieux mais plaisant

Message par **Crickey** » mer. juin 28, 2006 11:36 am

ha oui...

4/ les figures imposés

exemple départ a 1000 m vitesse 350 km/h cap 0, je doit faire un 180° gauche suivit d'un immelman, sortit cap 0 a 1500 m .

etc...

Message par **fhred** » mer. juin 28, 2006 12:19 pm

Je veux pas faire le mauvais bougre

, mais faut pas s'étonner que certains ne trouve pas d'info sur ce forum si vous vous étalez sur des hors sujet...
Surtout que des post sur les techniques de vol de chasse c'est pas ce qui manque.
Le titre c'était AIRCRAFT RECOGNITION.
Enfin voilà...

Message par **Crickey** » mer. juin 28, 2006 12:25 pm

tradition, on papote

Message par **fhred** » mer. juin 28, 2006 12:34 pm

A moi d'être hors sujet, mais comme vous, je resiste pas à pouvoir donner sur ce forum un conseil de base à des pilotes chevronnés

:
- Pour papoter, vous avez MSN et le top c'est TeamSpeak !

Message par **Crickey** » mer. juin 28, 2006 12:48 pm

t'est super gentil, mais je vais t'en envoyer un mp t'inquiète

dis copain , je fréquente ce forum depuis avant IL2, et on a toujours dérivé car un sujet amène un autre et on en discute en partageant des infos, ici je m'adressait a pipolaki, si ce que je dit peu servir a d'autre qui ne pose pas de question tant mieux,j'ai bcp lut avant de poster moi-meme et je remercie ceux qui postait et post encore des infos sur ce que j'avait pas demander, car j'ai apprit bcp de chose

sur ts et msn tu parle qu'a ceux que tu connait, ce qui est le contraire d'un forum ou tu échange avec tous ceux que ca interesse.

on parlent avions, WW2, IL2 , pilotage ou est le HS ?

c'est ca une discussion tu amène un sujet la réponse pose une autre question et ca suit un fil dont on ne sait plus trop d'ou il vient et ou il va, mais tant que ca garde un interet pour les lecteurs.

la preuve ici, la recognition a posé le soucis des avions du meme model dans les 2 camps et de la quelqu'un a apprit que les roumains avaient changer de camp

tu nous a apprit quoi toi aujourd'hui a part que t'aime bien poster pour rien dire ?

Message par **bandini** » mer. juin 28, 2006 12:58 pm

Crickey a écrit : je rfemercie ceux qui postait et post encore des infos sur ce que j'avait pas demander, car j'ai apprit bcp de chose

Vi, j'approuve très beaucoup ! Heureusement qu'il y a des Crickey pour deriver

Message par **UF_Josse** » mer. juin 28, 2006 1:18 pm

fhred a écrit : - Pour papoter, vous avez MSN et le top c'est TeamSpeak !

Msn ne fonctionnait pas ce jour là ?

http://www.checksix-forums.com/showthre ... post525700

Me semble pas que tu avais râlé

Alors, bon, comme le dit Crickey, c'et aussi ce qui fait avancer tous les schmilblicks, qui fait une communauté qui discute, qui s'enrichit mutuellement....

Bref, un peu de tolérance ne fait pas de mal, et si il y a lieu de rappeler à l'ordre, t'inquiète, on le fera...... y'aura du criquet grillé à l'apéro demain

Message par **fhred** » mer. juin 28, 2006 1:24 pm

Si ça peut te faire plaisir, parcqu'en fait je m'en tape le cocotier de tout ça...

Message par **papawhiskey** » mer. juin 28, 2006 1:35 pm

Ya aussi un truc assez simple pour réduire le travail d'indentification, c'est de reconnaitre que les avions ami, ca veut dire que pour un theatre d'opération donné il faut reunir toutes les données des avions alliés en opération et se focaliser là dessus, tout le reste c'est étranger et ca ne mérite pas de voler. Dépend du theatre ca dégrossi le travail de moitié voir plus sur le nombre d'appareil à mémoriser/identifier.

C'est une technique simpliste et lacunaire quand il y a le même type d'avion dans les 2 camps, mais c'est encore d'actualité dans pas mal d'armée

Message par **pipolaki** » mer. juin 28, 2006 1:42 pm

Désolé pour les disgressions. Donc je reviens au sujet.

Trés bon manuel, je l'ai imprimé ce matin. Ce qui est appréciable, c'est l'armement de l'avion concerné et sa capacité d'emport. L'idéal serait d'ajouter sur une même page de ce manuel quelques vitesses caractéristiques (maxi, décollage, attéro, décrochage), le plafond pratique, les altitudes de déclenchement des surpresseurs, les axes trimables, le type d'hélice (pas constant, variable...) et la présence de tel ou tel équipement (extincteur, aérofreins...).

Ouf, ça fait beaucoup.
Certain diront que, si je critique si bien, j'ai qu'à le faire moi-même mais je dis tout cela sans arrières pensées. C'est juste une reflexion en passant et pour recentrer sur le sujet.

Message par **Crickey** » mer. juin 28, 2006 1:47 pm

Ya aussi un truc assez simple pour réduire le travail d'indentification, c'est de reconnaitre que les avions ami, ca veut dire que pour un theatre d'opération donné il faut reunir toutes les données des avions alliés en opération et se focaliser là dessus, tout le reste c'est étranger et ca ne mérite pas de voler. Dépend du theatre ca dégrossi le travail de moitié voir plus sur le nombre d'appareil à mémoriser/identifier.

C'est une technique simpliste et lacunaire quand il y a le même type d'avion dans les 2 camps, mais c'est encore d'actualité dans pas mal d'armée

et ensuite elle se simplifie encore plus, par le fait de voler en dispositif /formation tous ce qui n'est pas dans le dispo ou la formation est un intrus, un hostile, et a courte distance une cible

Trés bon manuel, je l'ai imprimé ce matin. Ce qui est appréciable, c'est l'armement de l'avion concerné et sa capacité d'emport. L'idéal serait d'ajouter sur une même page de ce manuel quelques vitesses caractéristiques (maxi, décollage, attéro, décrochage), le plafond pratique, les altitudes de déclenchement des surpresseurs, les axes trimables, le type d'hélice (pas constant, variable...) et la présence de tel ou tel équipement (extincteur, aérofreins...).

il y a eu plusieur essais, on doit en trouver encore sur le net, certain tres bien fait et détaillé, mais bcp n'ont pas survécu a la déferlante des patch et de leurs nouveaux avions et mit a jour

Message par **Crickey** » mer. juin 28, 2006 1:59 pm

si ce n'est l'excellent "IL2 compare""

Message par **fhred** » mer. juin 28, 2006 2:12 pm

Crickey a écrit :et ensuite elle se simplifie encore plus, par le fait de voler en dispositif /formation tous ce qui n'est pas dans le dispo ou la formation est un intrus, un hostile, et a courte distance une cible

un peu comme avec moi aujourd'hui

.

Non, je déconne, c'est vrai que j'avais pas à faire le taf du modo, je m'en excuse auprès de tous. Je sais pas ce qui m'a pris c'est sorti comme ça...