Il-2 Conclusion

[C6_Werner]

merci.

je vais télécharger openoffice pour le lire

[PatCartier]

De toutes façons, bouton "i" ou pas, la procédure de démarrage c'est sympa mais ça ne prend de sens que lorsqu'elle s'intègre à d'autres procédures nécessaires au pilotage une fois que l'on a décollé. Je pense surtout à la prévention de la panne ou sa gestion une fois qu'elle est survenue (la garce). Et à l'échelle d'une campagne, l'usure des avions, afin de renforcer l'incitation à en prendre soin.

Grâce à l'intervention des tenants de chaque église, j'ai trouvé la discussion plus intéressante que lorsqu'il s'agissait de chipoter le rapport de force entre CR42 et Glad dans IL2. Je me permets donc - avec tout le respect que je vous dois, de vous encourager à la poursuivre tranquillou. On a tous ici au moins un point commun: IL2 nous prend aux tripes.

En ce qui concerne l'amélioration de l'IA, j'aimerais beaucoup tester. Aussi bien pour voler offline que pour rajouter du piment lorsqu'on organise des coops aux effectifs bien dodus.

[Faucon]

chipoter le rapport de force entre CR42 et Glad dans IL2

Ya même pas à chipoter en fait... A moins de profiter d'un avantage d'énergie ou d'un travail en équipe plus efficace que celui de l'adversaire, le Glad est meilleur (penser le contraire c'est de la mauvaise foi ou un manque d'expérience). Et le problème s'arrête là. Voila ce qui est lourd, devoir se répéter sans cesse.

+1 pour le reste.

[Artois]

Werner,
effectivement, j'ai omis ce que votre mod AOC 2b apporte à la procédure de démarrage, le préchauffage, etc, mais je suppose que le cockpit cliquable de Freddy est peut-être une peu plus complet, ou alors lui a la procédure complète d'éjection et pas vous...bref, la conclusion est la même: chacun a sa propre vision du réalisme
Et quoique tu dises, tout ça est subjectif, AOC l'est peut-être un peu moins mais c'est tout.
Et puis comme tu dis, ce n'est qu'un jeu...dont chacun profite comme il l'entend !

[Freddy31]

Te rassure tu n'es pas élitiste, ni même un perfectionniste au sujet de réalisme

Te rends tu compte Werner que ton attaque systematique de tout ce qui n est pas votre propre jeu , dissuade justement les joueurs de passer à autre chose que l UP des anglosaxons ?
C est souviens toi depuis le debut que je ne suis pas d accord avec ce point de vue , moi je veux un simulateur totalement realiste ( ou le plus possible ) et apres les gens font ce qu ils veulent avec !
Tu ne parles pas du simulateur , tu parles de la facon dont les missions vont etre organisées , et le jeu utilisé , et pour moi ce n est pas le sujet ...
Avant de pouvoir utiliser le jeu d une maniere ou d une autre , il faut d abord avoir un jeu realiste et mon ambition moi , elle s arrete la ...
Apres , tu ne veux pas un max de monde sur ton serveur ? Et bien tant mieux pour toi si tu t eclates contre l IA ... Moi l IA ne m interresse que tres peu , ca meuble un peu les coops certes , mais rien ne vaut humain vs humain , jamais un IA ne remplacera l imprevisibilité d un humain , ni l adrenaline d un combat humain vs humain ...
Apres si tu revendiques de ne pas vouloir avoir beaucoup d humains autour de toi , faut pas s etonner que les gars preferent rester sur UP !
La force d UP ce n est pas d etre arcade , c est que c est facile a telecharger , facile à installer et dispo partout ....
Faisons la meme chose avec le jeu realiste , c est la seule facon de contrer la facon de jouer arcade qui predomine actuellement ...
Donc d une facon definitive , pour moi tu confonds le simulateur et la facon de l utiliser ...
Pour finir , il y a chez nous quelques militaires , donc des missions realistes ils connaissent , et je te signale qu ils ne se prennent pas la tete comme toi !

[*{64s}Tomio_I]

j'ai parcouru le readme de histomod et j'ai encore du mal à saisir certaines choses, c'est donc à la fois un pack corée + un pack ou les mdv des avions stocks sont revus ?

(car si c'est bien le cas, c'est expliqué en 1 ligne sans plus de détails...)

[Freddy31]

@ *{64s}Tomio_I
En fait oui , ca touche tous les avions ...
Ainsi les demarrages pour les propellers WW2 changent aussi , les mdv pareil ...
Il y a une seule difference , entre propellers et jets , c est qu a l allumage sur propellers il manque qu il faudrait ouvrir un peu la manette des gaz d un certain pourcentage avant de lancer le starter , et je n en ai pas encore eu le temps ...
Donc pour l instant ca demarre encore manette à o sinon pour le reste c est bon ...

[PatCartier]

Comment fais-tu Freddy : tu appliques une sorte de fonction à tous les mdv ou bien tu les reprends type par type ? Est-ce que sont des caractéristiques générales ou bien certaines spécifictiés propres à chaque appareils qui sont revues ?

[II/JG51-Lutz]

Keep cool, Freddy, il y a autant de façon de jouer que de mods...

Tout n'est qu'une question d'appréciation individuelle. Pour résumer, la position du II/JG51, que je partage, est la suivante :
- si de nouvelles personnes veulent nous rejoindre, nous ne sommes pas en mesure d’acceuillir des débutants. Le jeu à pas mal d’année derrière lui, donc les bases doivent être acquises. C’est une position tranchée, mais autant être clair,
- la réalisation des mods est liée directement aux campagnes que nous désirons faire. En fonction de cela, dire que ce sont les mods qui influent sur le contenu des missions ou ces dernières sur la réalisation des mods, c’est comme l’œuf et la poule. Dans ce système de jeu, l’un ne va pas sans l’autre. Par exemple le radar et la radio nav qui vont être dans la prochaine version, tout simplement parce que l’on a décidé de revenir vers la bataille d’Angleterre et de se laisser la possibilité de faire de la chasse de nuit au dessus de l’Allemagne.

C’est une façon de faire qui vaut ce qu’elle vaut, mais en ce qui me concerne, elle me satisfait. Potentiellement, elle ne peux pas drainer un maximum de personnes, mais ce n’est pas le but recherché, ce dernier étant principalement des personnes voulant jouer d'une certaine façon, même si cela semble (au début) contraignant.

[chrisgibon]

Te rends tu compte Werner que ton attaque systematique de tout ce qui n est pas votre propre jeu , dissuade justement les joueurs de passer à autre chose que l UP des anglosaxons ?
...
Pour finir , il y a chez nous quelques militaires , donc des missions realistes ils connaissent , et je te signale qu ils ne se prennent pas la tete comme toi !

La, les choses sont plutôt bien résumées.

Petite précision tout de même: Je pense faire partie d'une majorité qui a bien envie de passer à autre chose et qui ne s'en prive pas; et ceci malgré les jérémiades perpétuelles de quelques uns.
En fait, à tout autre chose sauf AOC, et pas seulement parce qu'il n'est pas facilement intégrable dans notre environnement de jeu mais bien pour les raisons énoncées plus haut.

[Freddy31]

Keep cool, Freddy

Hey mais je suis cool , je ne fais que repondre a Werner , lui redisant par ailleurs ce que je vous disais deja en privé il y 1 an ou 2 ...
Je n ai a priori nulle intention de commenter votre facon de jouer , mais Werner vient commenter la mienne ...
Ce a quoi je repond que la facon de jouer des gens n est pas mon probleme , moi mon probleme c est des avions realistes dans un simulateur realiste ...

[Taeht Dewoht]

Oulà, à lire certains post on sent une "certaine" tension...
Il me semble que Tomio, sans vouloir enterrer le jeu, a donner son avis sur ce qu'il avait relevé. Et je dois bien dire qu'il y a pas bcp de choses qui me paraissent fausses (ausi bien avions rouges que bleus)

Il me semble que certains s'emballent vite aussi bien d'un côté que de l'autre.
Quand cela en devient presque de l'animosité physique qui dérape sur un rejet automatique d'un avis parce que c'est un tel qui le met en avant ... cela devient pénible et stérile (pour tout le monde).

Mais quelque part, c'est tout à fait normal et logique! Ce jeu a suscité une telle passion et addiction qu'il est normal que des chapelles se forment, des avis péremptoires, des oppositions inconciliables.
Il ne faut pas se leurrer, une version parfaite du jeu ne pourra jamais convenir à tout le monde à la fois.
Je suppose qu'avant les mods, chacun avait son avis mais faisait avec ce qui était proposé, c'est à dire le jeu de base.
Puis certains sont devenus des mordus: on se spécialise en documentation sur les machines, les événements historiques, .... certains spécialistes de la programmation parviennent à changer le jeu et il faut le dire, l'améliorer.

Ce travail de moddeur doit demander énormément d'investissement.
Ce qui en découle au final ne plaira jamais à tout le monde par la force des choses car au départ le moddeur travaille dans une optique qui lui paraît être logique (sa logique)...
Donc, des débats vont s'élever pour ou contre tel ou tel aspect du mod. Et fatalement cela chauffe... C'est tout à fait normal.

Je possède le jeu depuis 2001 (ou 2002) ... je peux témoigner du travail fait par les moddeurs quelle que soit leur chapelle: total, le jeu a progressé. Perso, je ne sais pas et ne cherche pas à savoir qui est derrière tel ou tel développement mais il est sûr que jamais je ne remets les pieds dans un serveur anti mod (il y en a encore et trop fréquentés à mon goût... mais ça aussi c'est une question de.. goût).
Il est clair que le jeu continue à vivre, qu'il n'est pas mort et suscite toujours autant de passion. D'où tous ces coups de gueule... en définitive, assez logiques.

....
Il y a juste le ton utilisé qui me dérange (ou m'inquiète parfois).

[Faucon]

Quand cela en devient presque de l'animosité physique qui dérape sur un rejet automatique d'un avis parce que c'est un tel qui le met en avant

+190000 , je sais de quoi je parle...

[gris]

haut les flingues
ca chauffe drolement ici
moi qui croyais qu'il2 etais un jeu

[C6_Hellcat]

Ya même pas à chipoter en fait... A moins de profiter d'un avantage d'énergie ou d'un travail en équipe plus efficace que celui de l'adversaire, le Glad est meilleur (penser le contraire c'est de la mauvaise foi ou un manque d'expérience). Et le problème s'arrête là. Voila ce qui est lourd, devoir se répéter sans cesse.

+1 pour le reste.

Ce qui est lourd, c'est de te lire sans cesse.

T'as le droit de dire que je suis peut être mauvais, mais de mauvaise foi surement pas.
T'as tes critères, j'ai les miens. Tu n'est qu'un Ayatollah "ilien", croyant détenir la vérité unique

L'hérétique que je suis, te salue

[Faucon]

Je vais essayer d'être claire.
Que tu sois mauvais ou pas, c'est pas la question. Mais que tu commences à avancer que le Cr42 a un quelconque avantage sur le Glad, oui c'est de la mauvaise foi... parce-que le Cr42 n'a pas d'avantages face au Glad dans IL2. Et ça c'est pas "ma vérité" unique, c'est comme ça et puis c'est tout.
Il arrive un moment où l'expérience permet de comparer les appareils avec une très bonne précision (une sorte de moyenne qu'on fait en fonction des nombreux vols réalisés sur les 2 appareils dans tous les contextes imaginables), et d'en arriver à une conclusion objective et non personnelle.

[KWm_Rammbock]

En tout cas, j'ai téléchargé histomod3 hier, je l'ai testé, rapidement certes, et dès la première approche, soit les procédures de démarrage, je trouve que c'est un bond en avant. Sans compter certaines modifs des Mdvs qui à mon très humble avis rendent justice à certain avions. en l’occurrence les p47 et p51.

Initialement, j'étais sceptique quand au bien fait de la modification des mdvs, mais je suis rassuré par le fait qu'aucun avion testé jusque là n'est devenu ni un OVNI ni une brouette. Les modifications m'ont l'air toute subtile.

Le fait qu'il soit adaptable par simple ajout avec jsmge, est tout simplement parfait, simple et efficace. bref, j'attendais de voir ce que la 4.10 apporterait avec impatience, et bien j'ai de quoi patienter, voir même traîner les pieds...

je ne peu qu'encourager les gens à le télécharger et à l'essayer, ça ne mange pas de pain, et c'est très intéressant! il y en a pour tout le monde Rouges, Bleus , Roses...

je n'ai pas testé ni de prêt ni de loin le mode Aoc, donc je ne peu rien en dire.cela dit la gestion des moyens radios sera surement un autre apport de tout premier ordre, et il serait génialissime que cela soit rendu compatible avec Up!

Quest ce que ce serait bien une union de tous les moddeurs, avec un cahier des charges mis en commun, qui ferait que tout serait compatible avec tout! (c'était la phrase gnangnan!)

[Yan]

Je vais essayer d'être claire.
Que tu sois mauvais ou pas, c'est pas la question. Mais que tu commences à avancer que le Cr42 a un quelconque avantage sur le Glad, oui c'est de la mauvaise foi... parce-que le Cr42 n'a pas d'avantages face au Glad dans IL2. Et ça c'est pas "ma vérité" unique, c'est comme ça et puis c'est tout.
Il arrive un moment où l'expérience permet de comparer les appareils avec une très bonne précision (une sorte de moyenne qu'on fait en fonction des nombreux vols réalisés sur les 2 appareils dans tous les contextes imaginables), et d'en arriver à une conclusion objective et non personnelle.

Quand tu parle de mauvaise foi regarde aussi de ton côté. On a juste osé dire que le Cr42 avait des avantages, et alors? Ce ne sont que nos avis et comme dit plus haut c'est un forum, on peut y poster son avis et partager ce que l'on a. Personellement je préfère le Cr42 et je le trouve mieux que le Glad, et alors? Tu vas faire une jaunisse pour si peu? Bah m**** je m'attendais vraiment à mieux pour un gars qui prône la maturité et tout le bordel qui suit !

[II/JG51-Lutz]

En fait, à tout autre chose sauf AOC, et pas seulement parce qu'il n'est pas facilement intégrable dans notre environnement de jeu mais bien pour les raisons énoncées plus haut.

Tu as tout à fait raison et je ne peux que m'en réjouir.

[Faucon]

Quand tu parle de mauvaise foi regarde aussi de ton côté. On a juste osé dire que le Cr42 avait des avantages, et alors? Ce ne sont que nos avis et comme dit plus haut c'est un forum, on peut y poster son avis et partager ce que l'on a. Personellement je préfère le Cr42 et je le trouve mieux que le Glad, et alors?

C'est comme dire que l'A380 peut voler sur le dos.

Tu vas faire une jaunisse pour si peu?

Oh non, là je déclare forfait, j'en ai déjà trop fait pour trop peu. J'peux te dire que c'est fatiguant d'essayer de faire comprendre un truc tellement simple à des gens comme toi.

Bah m**** je m'attendais vraiment à mieux pour un gars qui prône la maturité et tout le bordel qui suit !

Ce que j'adore avec toi, c'est que dans tes messages ya toujours un ptite formule dans le genre pour me faire rire.
Mais euh... qui a dit que je "prônais la maturité"?

[Shane]

Marions-les.
et mettez m'en un de coté si jamais vous concluez !!!

[TOMPCAT]

Un A380 peu pas voler sur le dos?:huh:

[Taeht Dewoht]

En tout cas, j'ai téléchargé histomod3 hier, je l'ai testé, rapidement certes, et dès la première approche, soit les procédures de démarrage, je trouve que c'est un bond en avant. Sans compter certaines modifs des Mdvs qui à mon très humble avis rendent justice à certain avions. en l’occurrence les p47 et p51.

Initialement, j'étais sceptique quand au bien fait de la modification des mdvs, mais je suis rassuré par le fait qu'aucun avion testé jusque là n'est devenu ni un OVNI ni une brouette. Les modifications m'ont l'air toute subtile.

Le fait qu'il soit adaptable par simple ajout avec jsmge, est tout simplement parfait, simple et efficace. bref, j'attendais de voir ce que la 4.10 apporterait avec impatience, et bien j'ai de quoi patienter, voir même traîner les pieds...

je ne peu qu'encourager les gens à le télécharger et à l'essayer, ça ne mange pas de pain, et c'est très intéressant! il y en a pour tout le monde Rouges, Bleus , Roses...

je n'ai pas testé ni de prêt ni de loin le mode Aoc, donc je ne peu rien en dire.cela dit la gestion des moyens radios sera surement un autre apport de tout premier ordre, et il serait génialissime que cela soit rendu compatible avec Up!

Quest ce que ce serait bien une union de tous les moddeurs, avec un cahier des charges mis en commun, qui ferait que tout serait compatible avec tout! (c'était la phrase gnangnan!)

Je ne connais pas l'engin mais je vais le télécharger. car je pars du fait que plus les options sont réalistes mieux c'est. La seule chose, je voudrais être sûr que l'installation de ce mod ne va pas foutre le bazar dans mon install et d'autre part, y a-til des joueurs online qui opère la-dessus?

Car, pour moi, 1) avoir la meilleure version et jouer en off ou avec les 4-5 copains de l'escadrille n'offre que peu d'intérêt;

2) j'en ai terminé des quadruple install du jeu juste pour être sûr de pouvoir rejoindre une fois par semaine une coop ou un serveur dans tel ou tel créneau horaire (c'est pas une question de place mais de bon sens: le JSGME est un truc terrible qui permet de passer d'une version à l'autre à partir du même jeu... y a pas photos). J'ai eu à une époque 3, 4 versions du jeu: du grand n'importe quoi! Evidemment, je garde une version 4.09 clean au cas où ... point.

Car je voudrais faire remarquer ceci:
peut-être que les joueurs en ont plein le dos de devoir subir les diktat de telle ou telle chapelle... Ils veulent jouer avec leur passion et contrairement à ce qui a été dit les serveurs intéressants sont peu nombreux (à moins de jouer non moddé en 4.09 !!!). Bref, les joueurs sont pris en otages et obligés de subir des caprices de tel ou tel clan (alors qu'ils s'en foutent!!!) pour pouvoir monter en ligne... Du coup, qui se fait ch.. à devoir chipoter tant et tant pour rejoindre tel ou tel serveur? ... le joueur passioné qui veut voler et rencontrer une opposition. Du coup, il dervrait isntaller 10 versions du jeu?
Heureusement, il y a JSGME et on peut s'arranger, sans JSGME, il n'y aurait plus personne sur HL et les serveurs seraient vides!

Maintenant, il y a des gens qui s'exprime ici et que je ne rencontre jamais en ligne. S'ils jouent dans leur chapelle (puisque certains rejettent HL) ou entre eux... qu'ils discutent entre eux.

[Taeht Dewoht]

Et ne prenez pas mes remarques pour une attaque envers les concepteurs de serveurs: si quelqu'un décide de lancer un serveur avec ses choix et sa logique, je trouve cela normal. Personnelement, je m'adapte au serveur choisi et as façon de voir...

Juste que l'argument "si tu n'aimes pas, va voir ailleurs" ne tient pas car il n'y a pas bcp d'ailleurs. Sinon, on ne se retrouverait pas à 50 tous les soirs sur les 2 mêmes serveurs. J'aime la diversité (se battre contre du russe par exemple... dites moi où?) et changer de menu aussi (même si je suis en 109 à 80% du temps).

[KWm_Rammbock]

réponse à devau,
il y a c'est vrai un léger problème avec jsmge, quand on désactive un mod il reste parfois des fichiers non désactivés.
si tu as up 2.01 tu peu faire une petite restore de temps en temps ça prends 5 min, et ça te nettoie tout!
le restore est dans
C:\Program Files\Ubisoft\IL-2 Sturmovik 1946\UPUpdate\UPUpdate.exe

voilou!