Publié : lun. oct. 11, 2004 5:37 pm
C'est du vecu straffo ?!!?
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une campagne sur une carte "type standard" de FB, 100x100km, respectant un rapport de forces global rouge/bleu de 1vs1 à 1vs1.5, ou 1.5vs1OK Roll, je vois mieux ton projet avec ces infos supplémentaires, mais reste une question de taille : quelle campagne tu veux modéliser et sur quel intervalle de temps (historique) ?
c' est pour ça que je t' en parleTon projet cible ne m'est pas antipathique, pour la bonne raison que j'y retrouve au moins 85% d'AOC v2 dedans
il faut malheureusement souvent discuter d' abord dans le vide pour pouvoir mettre quelque chose en route ^_^tout est jouable si les ressources sont mobilisées et motivées (et on part du principe qu'elles le sont, sinon on parlerait dans le vide !).
sur la CF, on a eu de 1 à 5 missions par soirée, deux étant la moyenne, dont certaines à 25 joueurs.Je reviens sur la réserve que j'ai faite concernant les effectifs en vol au quotidien : je ne crois pas que tu puisses exécuter plus de 25% des missions contre des humains dans les conditions que tu cites, surtout à 2 missions par soirée (et je m'empresse de te dire : malheureusement). N'oublie pas les pb de dispo des pilotes, le lag en début de mission, les plantages, les restart pour raisons diverses, etc ...
c' est pour ça que je cherche un rapport global moins déséquilibré, beaucoup plus consensuel. cela n' empêche pas le créateur de mission de créer une supériorité locale en divisant les missions d' un camp et en concentrant celles de l' autre. Néammoins, comme le nombre de joueurs peut varier, la mission peut se dérouler d' une façon très différente de ce qu' avait prévu le concepteur, et c' est très positif, car s' il arrive que le concepeteur de la mission X soit amené à la jouer (probabilité d' environ 20 à 40% si on a plusieurs créateurs de mission), il n' aura pas l' impression de savoir à l' avance ce qui va se passer (personne n' avait cette chance historiquement
Important : en AOC, on prépare les briefings pour les avions pilotables, mais les humains choisissent leur vol, pas de suppression des appareils non pilotés par humains, car le tuning d'une campagne AOC repose sur les rapports de force historiques (si possible) : cela implique forcément de faire un tuning global des forces engagées dans l'ensemble des missions de la campagne pour respecter par exemple globalement un rapport de 1vs3-4. Mais tu peux très bien avoir une inversion du rapport de force localement dans une mission, parce que l'essentiel des appareils ennemis est sur un autre secteur de carte .
c' est parce que vous introduisez un paramètre de compétition avec les histoires de statistiques. si chaque piloté gère déjà sa survie, en disposant d' un joli carnet de vol qui consigne ses exploits, c' est déjà pas mal... si tu veux faire un sondage sur l' intérêt des possibles pilotes engagés dans une campagne "statique" pour des statistiques "historique", je pense que tu percevras un intérêt minoritaire pour ces données.
Si tu gères le nb d'appareils en dynamique selon les humains présents, tu fausses le tuning global des rapports de force sur l'ensemble de la campagne car ce paramètre devient aléatoire, ce qui n'est pas compatible avec notre système.
si tu as un système automatique qui indique la dernière mission reportée, chaque mission n'étant jouée qu' une fois donc pas par tous les joueurs, et un rythme d' une à 3 missions par soir, il ne faut pas compter sur un long entraînement. les tricheurs existeront toujours, mais sont heureusement en minorité. pourquoi pénaliser 90% des joueurs avec des contraintes organisationnelles quand les tricheurs n' ont rien à gagner ? (d' où l' intérêt de "gommer" le plus possible l' aspect compétition).Pour la mise à dispo des missions sur forum privés, on a ce principe dans AOC : mais avec 1 password par mission donné au dernier moment pour éviter que certains d/l la mission avant les copains et s'entraînent dessus en douce...
Plus tu auras de missions à gérer, et plus vite ce sera le bordel entre qui a fait la mission N°X et l'autre qui en est déjà à la Z, etc etc ... je te dis pas le merdier avec une fréquence de 2 missions par soir pour s'y retrouver !
Je dis ça par expérience, car déjà à 1 mission par semaine, c'est des fois limite entre qui l'a faite ou pas !!!
c' est exactement ça, 2 à 3 missions par journée de combat semblant raisonnable pour obtenir un mouvement de front historiquement visible sur 56 missions.la mise à dispo du briefing. OK, on recherche l'immersion mais 15 mn seulement pour s'organiser, c'est bcp trop court (sauf si tu choisis de faire une campagne en "temps réel", c-à-d de 3 à 6 missions par journée de combat réel...)
au vu de l' expérience CF, le niveau global des escadrilles ayant débuté du temps d' IL2 est très proche.Parce qu'il ne faut pas oublier qu'on n'est pas tous dispos au même moment, et qu'on n'est pas physiquement réunis !!! Donc forcément, faut lâcher du lest sur l'immersion à ce niveau-là, sinon c'est trop le boxon en vol avec une préparation insuffisante. En plus on vole sans GPS, donc je te dis pas le binns si les pilotes ne tiennent pas en plus une formation cohérente (d'autant plus qu'ils ne se connaissent pas et n'ont pas l'habitude de voler ensemble)...
Mais pourquoi pas faire une AOC classique, qui tient déjà compte de tout pour faire une campagne Online raisonnable sur le plan "charge de travail", tout en n'empiétant pas sur les trainings des squads et leurs projets internes ou leurs autres campagnes, etc etc ???
Il y a déjà tous les outils pour !
C'est donc à une campagne quasi-temps réel à laquelle tu penses, forcément vu le rythme très soutenu rendant plausible les briefings "flash" du style "je fais mon brief et je bois un coup pendant qu'on refait le plein du zinc". OK, ça j'ai compris.
parce que sans un nombre d' escadrille important impliquées, et ce à cause de contraintes trop fortes (on joue plusieurs fois la mission x pour que tous les membres de l' escadrille z l'ait jouée, le joueur y de l'escadrille t doit sortir des slots car il a déjà joué lamission x+1, on ne joue qu' une misson par semaine ce qui ne permet pas de "s'immerger" dans le théatre d' ops car on en aura jouées 10 autres sur des théâtres différents entre temps, etc...),
C'est affaire de confiance, mais tout dépend aussi de la période étudiée : si des bleus montent une campagne de type "Opération Uranus" (AOC Stalingrad Phase 2) avec un rapport en leur défaveur de 1vs3-4, on peut difficilement leur reprocher une quelconque partialité !!de problème de "soupçons" quand un seul camp est l' organisateur
En AOC v2, c'est fini ce temps là : tout le système d'éval a été revu pour éviter cela et on a fait sauter tout ce qui allait dans ce sens (p'tain ça y est, faut que je réexplique tout ^_^ ^_^ )... et là j'ai pas trop le temps, à partir du bureau...et que la présentation des résultats amène un esprit de compétiion trop acharnée, surtout avec un déséquilibre du rapport de forces,
Merci pour les efforts et le décorumAOC se retrouve avec un nombre de joueurs d' une faiblesse sans rapport avec la qualité du décorum et les efforts des organisateurs, ce qui est bien dommage...
mea culpa pour avoir oublié ce point essentiel.Pour faire bref (mais je développerai ce point critique) :
- les éval se font à partir des objectifs assignés par le chef de dispositif lors du briefing,
- les pilotes sont évalués par leur leader direct, en %age d'atteintes des ordres qu'ils leur donnent (on ne peut faire plus simple),
- les ailiers bénéficient d'une vraie éval d'ailier, qui n'a rien à voir avec les leaders,
- aucun camp ne gagne ou perd une mission, seul le responsable de dispo porte le succès ou l'échec des objectifs assigné en briefing, pas ses pilotes qui sont évalués selon la fonction qu'ils occupent dans le dispositif,
- on compte les victoires, mais uniquement pour les citations et médailles (arf !)
Il n'y a donc aucune interaction entre camps opposés dans l'évaluation des pilotes puisque chaque pilote est évalué par son leader direct de son propre camp !!!
On a par conséquent complètement supprimé l'esprit de compétition inter-squad de tout le système d'éval, qui n'existe aujourd'hui que pour permettre à chaque pilote de progresser en fonction des missions qui lui sont assignées en briefing, mais toujours selon la fonction occupée : chef de dispo - chef de patrouille - chef de paire - ailier.
On peut difficilement faire un système décourageant autant l'esprit de compétition inter-squad, si propice aux clashes comme on le voit régulièrement.
Par contre, cela favorise beaucoup les comportements responsables de la part des leaders qui évaluent, et des ailiers qui sont évalués uniquement sur leur capacité à couvrir leur leader et le ramener à la base vivant...
souhaitons le, mais impossible n' est pas français :lol:C'est affaire de confiance, mais tout dépend aussi de la période étudiée : si des bleus montent une campagne de type "Opération Uranus" (AOC Stalingrad Phase 2) avec un rapport en leur défaveur de 1vs3-4, on peut difficilement leur reprocher une quelconque partialité !!
ce qui n'empêche pas le décorum (situation tactique du type "le XXIV PzK du Général Choucroute affronte durement les éléments avancés de la 69ème Armée de Choc, le 25IAD du Colonel Ivan Vodka est en première ligne pour tenter de stopper les assauts, etc...."), ni même l' étude d' une photo reco.C'est donc à une campagne quasi-temps réel à laquelle tu penses, forcément vu le rythme très soutenu rendant plausible les briefings "flash" du style "je fais mon brief et je bois un coup pendant qu'on refait le plein du zinc". OK, ça j'ai compris.
n' empêche qu' il y a des périodes "le combat cesse faute de combattants" assez frustrantes IMHO.
En fait, on n'a jamais recherché le plus grand nombre - et les récents échanges sur d'autres forums nous confortent dans cette idée - mais plutôt de voler avec des squads qui s'y sentent à l'aise sans être trop contraints.
le fait d' associer plusieurs escadrilles à l'élaboration des missions est un moyen, même s' il n'est pas infaillible.Après, il y a toujours les histoires de personnes, contre quoi on ne peut faire grand chose...
SatCHmo ??? Tu fais partie du staff AOC depuis quand ?Originally posted by SatChmo@12 Oct 2004, 00:25
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Gerfaut, concernant le "decorum", ou plus précisement la carte "LUFT" de Stalingrad, je pense que tu n'as plus l'autorisation de l'utiliser, ni toi, ni quiconque du II/JG51, par ailleurs c'est une carte du III/kg51 :D
Par respect de la parole donnée, il serait judicieux de la faire disparaitre de ce post, et d'éviter à l'avenir de t'en servir.
Merci ...
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Je te hais !Originally posted by Furie@11 Oct 2004, 16:37
C'est du vecu straffo ?!!?![]()
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:lol: :lol: Bis repetita placent :P3. et ceux qui s'emmerdent peuvent aller jouer aux billes
:DOriginally posted by *pegase~fighter@13 Oct 2004, 17:23
C'est exactement le sentiment que je ressentais avant chaque mission lors de mes débuts online ou d'ailleurs je fut projeté comme une vulgaire merguez dans l'univers de l'une des campagnes les plus abouties de cette époque, oh combien épique !!!... les vielliards seuls s'en souviennent encore et racontes cette histoire à leur petits enfants qui emmerveillés s'endorment en imaginant ce que pouvait ressentir ces aviateurs dans leurs coucous fumants..., cette dimension et ce sentiment etait matérialisé et repondait au nom de Absolute Online Campain.