Check-Six Forums

On ferme ?
Il est tard là, non ?
...
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non, on laisse ouvert.

On laisse ouvert mais certains feraient mieux de se calmer
- Les méprisants qui pensent détenir la vérité ultime feraient mieux de mettre un bémol.. et de retourner prendre leur plaisir sans gacher celui des autres.

J ai modifié un avatar qui vaudra un ban a son auteur si il revient !!!! (je parle de l avatar)

Comme le dirait Lao-Frog..... "l'invective ne déshonnore que son auteur....." (two more years avant Bob)

Nouvelle question en temps que nouveau :

En Ju88 (et d'ailleurs tout appareil de bombardement) je ne sais pas comment sélectionner mon armement en fonction des cibles...

Entre les SC, AB, SD, et leurs poids, laquelle choisir puir attaquer un navire, un cuirassé, de stanks, un batiment ?

Et en Ju88, est-ce vraiment efficace de s'attaquer à des tanks ?

En gros les SC sont des bombes d'usage général, les SD perforantes, donc utiles pour les bunkers, navires blindés etc... et les AB sont des clusters (dispersion de grenades) pour les groupes de véhicules, personnels etc......

Pour les chars, n'importe quel avion capable de leur mettre une bombe sur la tourelle est efficace suffit de bien viser, donc, si tu arrives à placer des bombes avec précision, vi, ce sera efficace.

Pour les poids, en fait, c'est fonction de la cible..... pour un convoi, des AB ou de la 250 sont en général suffisants, pour couler un porte avions, de la 2000 est plus efficace..... logique quoi.... plus la bombe est grosse, plus le souffle et le rayon de destruction sont importants, ça dépend donc aussi de la taille de l'objectif.

Par contre, voler avec des 2000 n'est pas pareil qu'avec des 250.... logique.

Et en Ju88, est-ce vraiment efficace de s'attaquer à des tanks ?

Il y a un grand specialiste qui pourra te repondre: Trollbug

N'empeche que j'en ai une petite experience:
Deja pour detruire un maximum de char, il peut prendre la configuration où t'embarques le plus de SC50. A chaque larguage il y en a deux qui partent, et 2xSC50 c'est suffisant pour detruire un char SI elle tape en plein dedant.
Cela demande donc une precision précision de malade, que ce soit pour le pilotage (voler à 5-10m du sol et passer juste au dessus du char), ou pour le timing (larguer la bombe au bon moment).
Là je ne pense pas qu'il y ait le moindre repère pour faire ça, c'est vraiment du 100% feeling.

100% feeling ou 200% entrainement ?

TN_Faucon_vfa31 a écrit : N'empeche que j'en ai une petite experience:
Deja pour detruire un maximum de char, il peut prendre la configuration où t'embarques le plus de SC50. A chaque larguage il y en a deux qui partent, et 2xSC50 c'est suffisant pour detruire un char SI elle tape en plein dedant.
Cela demande donc une precision précision de malade, que ce soit pour le pilotage (voler à 5-10m du sol et passer juste au dessus du char), ou pour le timing (larguer la bombe au bon moment).
Là je ne pense pas qu'il y ait le moindre repère pour faire ça, c'est vraiment du 100% feeling.

Je ne pense pas qu'un pilote de JU-88 s'amusait à larguer ses bombes de 50kg une par une, nécésitant à chaque fois un passage au dessus l'ennemi pour viser spécifiquement un char unique à chaque fois !!!!

Pour faire ça, vu l'approche du concept, autant utiliser un Lerche avec des missiles X4 c'est sûrement plus réaliste !!!

Oui, sauf que le Lerche n'est pas dans le planeset de la CF en général, qu'il n'emporte que 4 X-4, que je pense que c'est plus dur encore de descendre du char au X-4 qu'à la SC-50, et que le but n'était pas de faire réaliste mais de détruire des chars.

Si cette méthode avait eu une chance de marcher historiquement, je ne doute pas qu'ils auraient essayé : on a bien eu des FW-190 avec des lance-roquettes montés verticalement, à déclenchement magnétique je crois, et plein d'autres tentatives plus loufoques les unes que les autres (Le Taran, c'est "réaliste" ?). Seulement les pilotes de l'époque n'avaient pas plusieurs vies à dépenser pour ça, et la méthode aurait sûrement été trop peu efficace dans un vrai environnement de guerre. Mais on n'est pas dans un vrai environnement de guerre !

Trollbug a trouvé une méthode non suicidaire (enfin, ça ça dépend de l'opposition aérienne quand même) et efficace. Etant donné que la CF est un combat entre deux camps, ce n'est pas aux joueurs de s'auto-censurer parce que ce n'est pas "réaliste". C'est au dev de les en dissuader (et je pense que ça va être fait pendant la prochaine CF, non ? ).

Ce qui est sympa en CF, c'est aussi le besoin de trouver de nouvelles tactiques, ce qui, pour le coup, est parfaitement réaliste... A l'époque aussi ils cherchaient de nouvelles tactiques. Evidemment, ce ne sont pas toujours les mêmes qui émergent parce que le simu n'est pas parfait, mais est-ce si important ?

Je ne pense pas qu'un pilote de JU-88 s'amusait à larguer ses bombes de 50kg une par une, nécésitant à chaque fois un passage au dessus l'ennemi pour viser spécifiquement un char unique à chaque fois !!!!

Bah oui, mais là on parle d'IL2 Je ne fais que repondre à une question, pas la peine de lancer un débat sur "Comment jouer à IL2 de façon historique ou pas".

ben, on atteint les limites du truc, mais si tu compares à l'attaque en skidding sur les bateaux, c'est le même trip.
il faut attaquer des bateaux en faisant du ricochet avec les bombes sur l'eau à 10m de la flotte.
Là tu te dis, c'est des malades, ils utilisent les défauts du jeu.
Sauf qu'en cherchant un peu, il existe un profil réel d'attaque en Ju88 qui correspond, et les B25 faisant ça dans le pacifique (avec les rebonds et tout)


bon, et puis le largage à la Troll, c'est fun, c'est difficile à faire, alors moi j'm'en fous un peu si c'était pas le cas en vrai (pour le fun).
Essaie en 109E7B avec les 4SC50, c'est jouissif, en plus là ils ont bien du tester ça en vrai...(on fait une compet de inline speed bombing quand vous voulez, c'est rigolo, vous verrez)

Sinon je confirme, viser un tank en JU88 c'est 200% training....(pour ceux qui ont 2 mains gauches comme moi)

Krasno a écrit :ce n'est pas aux joueurs de s'auto-censurer parce que ce n'est pas "réaliste".

Alors là je pense sincèrement que tu soulèves un des sujets de débat les moins aborder dans la communauté, mais qui mériterait de figurer parmis le plus interressant. Mais bon, ce n'est pas sujet du post.

Pour FAUCON, je suis simplement la logique de cette discussion. Nous avons affaire à un débutant qui demande conseil sur la pratique du combat aérien.
Chacun donne son expérience, notamment la tienne très utile. On lui parle de conservation d'energie, de tactiques complexes, de manoueuvres adaptées, tel un manuel de pilote réel. Et là d'un coup, on dérape dans du "fun" (aime pas ce mot) et "arcade" pour attaquer des chars en Ju-88 ... un peu bizarre tout de même ...

Si j'en vexe quelques uns, désolé ce n'est pas mon intention. Mais il serait bon de garder la meme tonalité "sérieuse" pour Felx. Ou alors je n'ai pas compris que le sujet de discut a changé en "La CF est-elle réaliste ?"

euhhhh,

j'ai dit "fun" hein pas "arcade"
arcade c'est quand il faut juste cliquer en rythme

l'attaque à la Troll ça se pilote, ça demande du training, et c'est pas simple.

sinon, pour répondre sérieusement, oui, on peut attaquer des tanks à la bombe avec
quasiment tout ce qui en porte dans IL2 du CR42 au Ju88, mais il faut prendre des bons repères et faire beaucoup de training

Et je ré-invite ceux qui veulent à un ptite séance online quand ils veulent, un ptit Pager sur HL....

LAL_R-One a écrit :Et là d'un coup, on dérape dans du "fun" (aime pas ce mot) et "arcade" pour attaquer des chars en Ju-88 ... un peu bizarre tout de même ...

Si j'en vexe quelques uns, désolé ce n'est pas mon intention. Mais il serait bon de garder la meme tonalité "sérieuse" pour Felx. Ou alors je n'ai pas compris que le sujet de discut a changé en "La CF est-elle réaliste ?"

On répond simplement à sa question qui était : " Et en Ju88, est-ce vraiment efficace de s'attaquer à des tanks ?" sous entendu dans le jeu et pas "comment les pilotes de la luft attaquaient ils des chars de manière réaliste dans la vraie guere de la vraie vie?......

On est désolés de répondre à sa question du mieux qu'on peut

Le vrai soucis d'IL2 à mon avis concernant ce sujet est que les aires d'effet des bombes sont mal gérés.
Une bombes de 50 kg qui tombe à 50cm d'un panzer IV ne lui fera aucun dégâts. Il faut que la bombe touchent physiquement le blindé.

Alors qu'en réalité, une telle bombe pourrait facilement retouner le char sans le toucher, voire pire neutraliser le blindé par le souffle (chenille arrachée ...).

Mais deux bombe de 50 qui tombe à 50 cm du blindés vont le detruire, de mes souvenirs de training en 190 F8. Je suis d'accord que les effets de souffle sont parfois surprenant.

Il y a plein de dégats "partiel" qui sont difficiles à simuler.
Dans "le ciel et l'enfer", "Jaco" Andrieux décrit des attaques de convois de cargo défendu bar des bateaux flaks.

Les spits arrivent à toute vitesse et shoote les bateaux DCA pendant que les hurricane munis de bombe tente de couler les cargos.

Meme si les postes de DCA ne sont pas forcement détruit par les passes des spits, il n'y a pas beaucoup de servant de DCA très efficaces lorsqu'une rafale d'obus de 20 s'abat sur ou autour de leur postes.

Ce genre d'attaque est infaisable dans IL2. Enfin si c'est faisable, mais les spits servent juste de lapin, ils peuvent tirer tant qu'ils veulent sur les posts de DCA embarqués des navires, ça ne change rien à la cadence ou la precision du tir...

Oui, dans certaines configurations, quand tu encadres le char avec tes SC-50, tu le détruis. Mais bon, mieux vaut taper sur le char, c'est plus sûr (et plus dur).

[quote="TooCool_12f"]Kitof, tu peux toujours passer nous faire un chti coucou sur notre forum à la douzef ]


Merci beaucoup TooCool c'est très sympatoche, je ne manquerais pas d'aller me présenter sur le forum des 12F.

pas de problème...

y a toujour sde la place pour des mecs sympas et motivés... (faut bien se trouver des cibles fraiches de temps en temps...


en tout cas:

Merci pour vos réponses.
Si je comprend bien , si je veux m'attaquer à un regroupement d'artillerie, véhicules moyen et appareils au sol je vais devoir y aller à coups de AB 500

J'ai remarqué que les cuirassé c'est pareil que les chars : si ça tombe pas dessus, tant pis !

Et en stuka, pour éviter quelqu'un de trop entreprenant, j'ai vu qu'avec le B2 c'était basse vitesse et virage serré. Mais avec les autres ce n'est pas pareil.
D'après vous, ça peut marcher si j'engage un piqué et que je sort l'aérofrein ? L'autre devrait me suivre et passer devant...

PS : désolé si je lance quelques débats houleux, même si c'est pas voulu

La prière et des ailiers pour te sauver les fesses, ça reste à mon avis la meilleur solution. Sinon, tourner comme un ours, ça marche avec tous surtout avec 1 ou 2 cran de volets.

Le piqué avec les aerofreins, j'y crois pas trop, meme si le mec derrière overshoot, toi tu as perdu toute ton energie dans le piqué, alors que l'autre a juste besoin de se replacer. Tu ne peux pas remettre un coup de gaz, rentrer les volets et dire, hop, c'est parti à moi la poursuite.

Edith : Sinon pour les regroupements, la SC500 c'est bien aussi

Attention je suis pas un specialiste en bombe, mais les SC me paraissent plus adapter à ce genre d'objectif que les AB.

Sinon j'ai deja vu des Stuka B2 tourner facilement avec des Spit MkV :laugh: Mais vaut mieux avoir laché sa bombe avant.
Pour le piqué avec AF, si tu ne manoeuvres pas assez violement, ton poursuivant pourra te plomber avant qu'il overshoot.

les AB sont des bombes à sous-munitions
Donc zone de dispersion plus grande et effet des sous-mun plus faible
Attention l'altitude de largage doit permettre l'ouverture et le largage des sous-mun
Donc plein de test d'efficacité à faire, en fonction du type de cible etc...
les SC c'est plus brutal mais c'est plus constant comme résultat

Un ptit conseil, le bombing c'est comme la chasse, il y a de multiples situations de combat et si tu t'entraines pour tout, ben tu passes ton temps en training tests etc...au final tu voles pas online, et tu te fais plier dès que tu mets les pieds en campagne

une solution est de rejoindre une escadrille et de faire des trainings adapté aux activités en cours.

sinon pour le JU87 engagé, ben il reste à faire une bonne radio avec tes potes....
Parcequ'au bout de 3 tours serrés....si le gars derrière est assez patient pour pas se mettre en difficulté avec ton mitrailleur, il va remonter et te descendre