Questions aux lecteurs avertis.. (NN)

Message par **Thierry.C** » ven. sept. 12, 2008 6:00 pm

Bonjour,

Je souhaiterais acheter un livre concernant le Normandie-Niémen (façon Grand-Cirque, plutôt "romancé", pas trop "description historique" style livre d'histoire).

J'en ai vu au moins trois :

- L'épopée du Normandie-Niémen, Roland de La Poype et Jean-Charles Stasi, Librairie Académique Perrin, 2007.

- Nous en avons tant vu... 1940-1945: De Koufra au Normandie-Niemen, Jean de Pange, Serpenoise, 2000.

- Normandie Niemen, Yves Courrières, Presses de la Cité, 2005.

Lequel me conseillez-vous ? (si possible, pour ceux qui en ont lu deux)
Note : le second ne semble pas centré sur le NN, mais ce n'est pas un critère de décision pour moi.

Merci de vos avis !

Thierry

Message par **Claymore** » ven. sept. 12, 2008 7:21 pm

Thierry.C a écrit :Bonjour,

Je souhaiterais acheter un livre concernant le Normandie-Niémen (façon Grand-Cirque, plutôt "romancé", pas trop "description historique" style livre d'histoire).

J'en ai vu au moins trois :

- L'épopée du Normandie-Niémen, Roland de La Poype et Jean-Charles Stasi, Librairie Académique Perrin, 2007.

- Nous en avons tant vu... 1940-1945: De Koufra au Normandie-Niemen, Jean de Pange, Serpenoise, 2000.

- Normandie Niemen, Yves Courrières, Presses de la Cité, 2005.

Lequel me conseillez-vous ? (si possible, pour ceux qui en ont lu deux)
Note : le second ne semble pas centré sur le NN, mais ce n'est pas un critère de décision pour moi.

Merci de vos avis !

Thierry

Je l'ai lu, re lu, re re lu et à chaque fois avec plaisir, ça raconte l'histoire de la création du NN, avec les hauts et les bas, des flash back sur les histoires des pilotes qui ont rejoins le NN et comment ils l'ont fait, l'installation en Russie enfin tout ça quoi...

C'est l'Histoire avec un H majuscule, peut être un chouïa romancée avec toutes les émotions qui vont avec, joyeuses ou tristes.

Message par **MSDomino** » ven. sept. 12, 2008 7:40 pm

Pour moi le livre de Courrière est LE LIVRE DE REFERENCE sur le NN.

Comme Claymore, je n'ai de cesse de le relire avec plaisir tant il est bien écrit.

Message par **OBT~Psycho** » ven. sept. 12, 2008 7:41 pm

pour l'avoir déjà lu trois fois, je peux te conseilleur "un du Normandie-Niémen" de roger Sauvage, qui correspond au type de livre que tu décris. maintenant, je ne suis pas non plus LA référence de bibliothèque, et selon les dires d'un ami, le livre de Courrière est également très bien. maintenant, le mieux, c'est de les lires tous les deux...

Message par **Ateng** » ven. sept. 12, 2008 7:41 pm

Je confirme que la lecture du NN d'Yves Courrières est un vrai bonheur. Je ne connais malheureusement pas les autres :(

Message par **OBT~moomoon** » ven. sept. 12, 2008 8:11 pm

Je n'ai lu que celui de Courriere, mais je l'ai trouvé vraiment "vivant" sans avoir besoin d'être trop romancé, le sujet de fond étant suffisamment épicé!!!!

Message par **clems190** » ven. sept. 12, 2008 9:15 pm

Comme Psychopoak02, je te conseille "un du Normandie-Niémen" de roger Sauvage. Ce livre est une autobiographie assez ancienne (mon édition est de 1959) et est dans la même veine que "le grand cirque".
Par contre, l'auteur n'étant arrivé qu'en décembre 1943 en russie, tu n'auras pas le début de l'épopée.

Le livre "L'épopée du Normandie-Niémen, Roland de La Poype et Jean-Charles Stasi" a été, pour moi, assez décevant les évènements étant survolés et le livre pas assez personnel.

Ne connaissant pas les autres ouvrages, je ne me prononcerai pas.

En tout cas, il y a suffisamment de livres de qualité pour que tu puisses prendre du plaisir à lire cette étonnannte épopée.

ven. sept. 12, 2008 10:32 pm

Bonsoir, j'ai lu les trois livres que tu as cité ils sont tous très interessants.
Je te conseil aussi "NORMANDIE NIEMEN" de François DE GEOFFRE aux éditions Charles Corlet.
Je rejoins totalement les messages du dessus, Yves COURRIERES nous offre la vision la plus complète du NN (c'est un historien tout de même).
Les autres livres sont tous écrit par des pilotes du NN.
Tu lis ces quatre livres et tu saura pratiquement tout sur l'épopée du NN.

Message par **JG300_Egon** » ven. sept. 12, 2008 10:39 pm

L'épopée du Normandie-Niémen, Roland de La Poype et Jean-Charles Stasi, Librairie Académique Perrin, 2007

Il est bien vas-y

Message par **fred 41** » ven. sept. 12, 2008 10:44 pm

Achète les 3 ...

Message par **Thierry.C** » ven. sept. 12, 2008 11:07 pm

fred 41 a écrit :Achète les 3 ...

Oui, peut-être... Mais un à la fois, alors autant commencé par le "meilleur".
(Faut dire que j'achète déjà 3 autres livres avec l'un d'eux, le temps que je les lise les 4, il se peut qu'une année s'écoule... C'est pas que je n'aime pas lire, mais avec le poly, y a déjà beaucoup

)

En tout cas, je vous remercie tous pour vos avis éclairés !

Je pense que je vais commencé par celui de Y. Courrières comme il semble faire l'unanimité.

Thierry

PS : Celui de Roger Sauvage n'est pas évident à trouver (souvent indisponible)
J'étais tombé une fois sur celui de De Geoffre, mais cette fois-ci, c'est vrai, je suis tombé à côté. Il faut que je le rajoute à ma liste. Merci.

Message par **Sebtje** » ven. sept. 12, 2008 11:08 pm

Et +1 pour Normandie Niemen Souvenir d'un pilote de F. De Geoffre, je l'ai tout "vieux" aux édition Marabout Junior!:Jumpy:

Message par **50H-Solo** » ven. sept. 12, 2008 11:32 pm

J'ai aussi le livre de Courrière, que j'ai aussi lu plusieurs fois. Je possède aussi celui ecrit par Sauvage, intitulé Un du Normandie Niemen, qui est dans un autre style, mais très bien aussi.

Message par **clems190** » ven. sept. 12, 2008 11:43 pm

Pour le livre de roger Sauvage, regarde sur les sites de livres anciens tel celui-là http://www.abebooks.fr/. Tu le trouveras pour une dizaine d'euros.
PS: le livre fait 350 pages, mais que du bonheur

Message par **rollnloop** » sam. sept. 13, 2008 6:33 am

De geoffre, c'est pas celui qui straffait les civils ?

"un du Normandie-Niémen"

Incontournable.

L'épopée du Normandie-Niémen, Roland de La Poype et Jean-Charles Stasi, Librairie Académique Perrin, 2007.

Obligatoire

- Normandie Niemen, Yves Courrières, Presses de la Cité, 2005.

Excellent, mais courrière est un historien, pas un pilote du NN, donc une approche différente.

Message par **vtrelut** » sam. sept. 13, 2008 7:28 am

Je recommande le livre de Roland de la Poype, que j'ai lu cet ete. Personnage exceptionnel, pilote engage des 1940 dans les FAFL, 2eme as francais encore vivant - sauf erreur - apres Marcel Albert son "pote", entrepreneur creatif apres la guerre, et angevin qui plus est, a ne pas manquer AMHA.

Message par **SmilingCow** » sam. sept. 13, 2008 7:43 am

Il y a aussi 2 autres titres liés à la chasse russe que j'ai bien appréciés.

La Rose de Stalingrad
de Valérie Bénaïm et Jean-Claude Hallé
Flammarion
http://www.decitre.fr/livres/La-Rose-de ... 2080688668

Le Franzous - Un Français dans la chasse Russe 1942-1945
P-J Hérault
http://www.decitre.fr/livres/Le-Franzou ... 2915680324

Bonne lecture

Message par **ziggot** » sam. sept. 13, 2008 9:29 am

Un bon endroit pour les trouver d'occasion est priceminister.com . Ils sont disponibles pour pas grand chose (et plein d'autres livres d'aviation, pour certains quasi introuvables). En revanche le port est très élevé pour la Suisse

. Par ex, j'ai vu celui de Courrières à 0.90 € mais avec 9.90€ de frais...
Il y a moyen de gagner un bon d'achat de 7€ via le système de parrainage. Si ça intéresse quelqu'un, n'hésitez pas à m'envoyer votre mail via mp (et je gagnerais la même chose

)

Message par **Furie** » sam. sept. 13, 2008 9:56 am

amha, pour découvrir dans son ensemble l'épopée du NN, le livre de Courrieres s'impose car même si ce n'est pas pas un récit de pilote, il a l'immense avantage de couvrir toute la période du conflit, ce que ne font pas les livres de pilotes.

Autre indispensable : la série des "Icare" en 6 volumes sur le NN. Complet, cher, introuvable mais obligatoire car il donne la parole a des pilotes (français et russes) et a des mécaniciens qui n'ont pas écrit de livre mais qui laissent des témoignages précieux.

De geoffre, c'est pas celui qui straffait les civils ?

Roll, tu as des sources la dessus ?

Le Franzous - Un Français dans la chasse Russe 1942-1945
P-J Hérault
http://www.decitre.fr/livres/Le-Fran.../9782915680324

tu as lu ce livre SmilingCow ?
un avis ?

Message par **rollnloop** » sam. sept. 13, 2008 10:11 am

Toutes mes excuses à la famille de geoffres, c'était déchanet (un du NN, j'ai lu, p196) dit "le père chanet".

De geoffres, c'est le baigneur de la baltique (un sacré chapitre que son aventure

).

Message par **Artois** » sam. sept. 13, 2008 11:05 am

Moi j'ai trouvé 3 bouquins sur le NN sur Ebay:
-"Un du NN" de Roger Sauvage, collection j'ai lu: écrit par un pilote qui a rejoint le groupe au milieu de son épopée russe, tu y trouveras donc le récit de la seconde moitié de leur aventure. C'est moyennement écrit, pas très romancé comme par ex le Gd cirque de CloClo. Pas le meilleur à mon avis, loin de là, mais ce n'est que mon appréciation très personnelle

_ le bouquin de Courrières: Franchement excellent, j'ai l'édition avec les photos au milieu, très bien écrit (par un historien qui a côtoyé les pilotes ultérieurement mais n'a pas fait partie du NN) Relate toute l'histoire du groupe depuis sa création jusquà la fin. Au début je l'ai trouvé un peu pénible car le livre décrit au départ les itinéraires des uns et des autres et il n'y a pas l'action qu'on peut attendre (ça vient ensuite..)
Mais ce qui fait toute la valeur de ce livre, à mon sens, c'est que justement cette première partie fait comprendre que faire les choix n'étaient pas si simples à l'époque et que l'on pouvait se retrouver d'un côté ou de l'autre (Vichy ou FFL) en pensant sincèrement servir sa patrie dans l'honneur. Ce fut le cas de pilotes illustres (St Exupéry ...) qui ne surent pas au début où était le bien et mal, en toute conscience. D'ailleurs, le dernier commandant du groupe -j'ai oublié son nom- fut mal apprécié au début car après la défaite de 40 il servit mais sous Vichy cette fois et abattit 2 avions Anglais en AFN avant de rejoindre la France Libre et le NN.
-le 3e bouquin je ne me souviens plus, je ne les ai plus depuis un bon moment (prêt...)

Voici un lien http://region.krasu.ru/etoiles où vous pourrez voir un témoignage émouvant sur le NN vu par les Russes (téléchargez "les étoiles s'allument dans le ciel.doc" le lien est juste sous la photo)

Message par **Thierry.C** » sam. sept. 13, 2008 11:33 am

SmilingCow a écrit :La Rose de Stalingrad
de Valérie Bénaïm et Jean-Claude Hallé
Flammarion

Eh eh, c'est justement un des 4 livres de mon achat

.
Depuis que j'ai regardé la vidéo "The White Rose Of Stalingrad", je me suis déjà passablement renseigné à son sujet (et au sujet des "Sorcières de la nuit"). C'est assez exceptionnel et "incroyable" cette histoire !

Artois a écrit :Voici un lien http://region.krasu.ru/etoiles où vous pourrez voir un témoignage émouvant sur le NN vu par les Russes (téléchargez "les étoiles s'allument dans le ciel.doc" le lien est juste sous la photo)

Merci pour ce liens Artois !

Et merci encore pour tous vos avis et recherche ! Pour l'instant, j'ai commencé par Courrières comme dit plus haut, mais les autres sont dans ma liste "en attente".

Clair qu'on peut trouver à peu près n'importe quoi d'occasion à très bon marché. Mais autant je suis un peu "radin" sur les bords, autant je préfère acquérir un livre neuf si je compte le conserver et prévois de le relire.
À moins bien sûr qu'il soit introuvable autrement (comme "Un du NN" apparemment).

Thierry

Message par **Furie** » sam. sept. 13, 2008 12:07 pm

Artois a écrit : Ce fut le cas de pilotes illustres (St Exupéry ...) qui ne surent pas au début où était le bien et mal, en toute conscience. D'ailleurs, le dernier commandant du groupe -j'ai oublié son nom- fut mal apprécié au début car après la défaite de 40 il servit mais sous Vichy cette fois et abattit 2 avions Anglais en AFN avant de rejoindre la France Libre et le NN

il s'agit de Louis Delfino : http://www.cieldegloire.com/004_delfino.php

Message par **fred 41** » sam. sept. 13, 2008 2:05 pm

Thierry.C a écrit :Clair qu'on peut trouver à peu près n'importe quoi d'occasion à très bon marché. Mais autant je suis un peu "radin" sur les bords, autant je préfère acquérir un livre neuf si je compte le conserver et prévois de le relire.
À moins bien sûr qu'il soit introuvable autrement (comme "Un du NN" apparemment).

Thierry

Sauf que la plupart de ces livres sont épuisés... Bonne chance alors pour les trouver neufs !

Le dernier de la série que j'ai lu est celui De la Poype. Sympa mais il contient pas mal d'approximations et des erreurs.

Pour compléter cette biblio, cherche le n° HS d'Aerojournal (le n°3)

Il complètement très bien ces ouvrages.

Message par **J.j.** » sam. sept. 13, 2008 2:41 pm

Je plussoie pour le très bon HS d'Aéro Journal qui pour moi est un bien meilleur moyen de réaliser une campagne sympa et le plus historique possible sur le NN.

J'ai aussi le Courrière, mais je dois dire qu'au niveau pertinence des infos historiques le HS Aéro Journal est bien meilleur (et plus récent évidemment aussi).
Le Courrière reste néanmoins pas mal pour les nombreuses anecdotes qu'il propose pour "rentrer" dans l'esprit des pilots de l'époque et de leur combat quotidien.

Les 2 se complètent parfaitement à mon avis, mais si je ne devais qu'en choisir un ça serait l'Aéro Journal et/ou les Icare (je les connais pas, mais en ayant d'autres n° dans les mains tu peux y aller les yeux fermés).

Pour Furie:

Le Franzous - Un Français dans la chasse Russe 1942-1945
P-J Hérault
http://www.decitre.fr/livres/Le-Fran.../9782915680324

J'ai lu ce bouquin aussi. Là on est très clairement dans le cadre d'un roman pas vraiment historique d'ailleurs (mais plausible historiquement, du moins dans une certaine mesure). Pour ceux qui connaissent cet auteur, ça rappelle fortement la trilogie du Sergent pilote Gurvan (trilogie construite en grande partie autour du ressenti propre de l'auteur pour le Grand Cirque, de son propre aveu).
D'ailleurs dans une certaine mesure ça rappelle un peu la description des combats que l'on trouve dans le Grand Cirque. Seul bémol (à mon avis), l'histoire d'amour un peu trop idéalisée et donc pas trop crédible du héros, mais j'en dit pas plus si certains l'ont pas lu

En résumé, et vu qu'on le trouve d'occaz pas trop cher maintenant, un bouquin sympa qui peut durer une semaine et est assez distrayant.