Video de GOZR sur youtube !!!

IL-2 1946

Bawa
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#751

Message par Bawa »

Comparer les modifs de skins (fichier BMP) ou fichier ini (fichier txt) et le décryptage non officiel des fichier SFS avec des outils non délivrés par l'éditeur (fichier touchant les FM etc ) franchement faut le faire exprès...

C'est presque de la mauvaise foi là
non non, aucune mauvaise foi :)
mais si on veut des arguements solides il faut prendre en compte tous les aspects de la modification de fichiers et des restrictions données dans la EULA (vous savez le truc qu'on prend jamais le temps de lire :shifty:)

mais ça a été expliqué par Josse, donc c'est bon.
Life is nothing but the occasional burst of laughter rising above the interminable wail of grief...

ziggot
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#752

Message par ziggot »

D'un point de vue légal, qu'en est il alors des voice packs en différentes langues développés par la communauté ? Je pense notemment au français qui est né en grande partie grâce à ce forum si mes souvenirs sont bons.
Avant d'être intégré officiellement il s'agissait d'une initiative purement privée. Il était disponible avec un read me donnant la procédure pour remplacer les voix russes ou allemandes par les françaises. Mis à part qu'il n'y a eu aucun cryptage cassé, la situation est la même (il n'y a que regarder le contenu du dossier files du sounhack). Comme le manuel de FB n'évoquait pas cette possibilité c'était donc illégal ?


Je ne voulais pas intervenir mais après la lecture de 75 pages, je craque :sweatdrop

JV69_BADA
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#753

Message par JV69_BADA »

il-2 est un soft pensé, écrit et executé en russie...
En russie, y a pas de droits d'auteurs (à moins qu'ils aient changé cela endéans les 2 dernières années).
La loi française ne s'applique pas sur ce soft!:exit:
nope
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Ghostrider
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#754

Message par Ghostrider »

Pour Ziggot
Oui mais toléré je dirais !!!
De plus comme tu le remarques , pas de cassage de protection donc a priori peut etre moins d influences ou de "dégats" possibles


Cela reste bien sur des propos génériques ne jugeant pas la qualité des mod non off .
Juste un état de fait .
C6 ne condamne ni ne supporte les addons non off .
Je vous expose juste la situation comme elle est !!
Apres comme le dit jossé ou rama , la boite de Pandore est déja ouverte donc plus personne ne peut se targuer de maitriser les addon non off (pour ne pas dire Hack).

Oleg va tenter de limiter les dégats pour l immense majorité des utilisateurs mais c est déja un peut trop tard !!
bienvenue dans le monde de falconeux !! :)
A quand un launcher pour le multi pour FB 1946 ;)


Pour rappel : seul les link direct ne sont pas autorisés !!
Moniteur F/A-18C à l AVM http://avm-fr.com/
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hoarmurath
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#755

Message par hoarmurath »

Deja, d'un point de vue legal...

A moins que la legislation française n'ai changé derrière mon dos (rigolez pas, ils l'ont deja fait)...

Une fois que j'ai achete un logiciel, quoiqu'en dise la CLU, j'ai le droit d'en faire ce que je veux a titre personnel.... Je peux le desassembler, le modifier, le reassembler, tout changer dedans si j'ai envie.

Ce que je n'ai pas le droit de faire :

utiliser des elements du logiciel, code, graphismes, sons, ou autres pour produire un nouveau logiciel.

commercialiser les elements du logiciel modifies.

Ce que la legislation laisse dans le flou artistique :

la diffusion a titre gracieux ou non des modifications que je fais, tant qu'elles ne contiennent aucun element du code d'origine.
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EVC214_Turban
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#756

Message par EVC214_Turban »

Tu modifies ton skin,les texte qui apparaissent ou pas à l'écran,tes camarades s'en foutent parce que vous volez sur le même simu.

Tu modifies les fichiers SFS (et donc virtuellement tu peux faire ce que tu veux) ça deviens plus problématique parce qu'à part le moteur graphique,vous pouvez ne plus avoir grand chose en commun parce que ça peut aller dans tous les sens..
Parce que les SFS c'est le noyau dur du jeu,le sanctuaire sacro saint,ce qui fait l'uniformité de notre éxperience du jeu...

Voilà ce qui pose problême à mon sens.

Une leçon peut être à retenir...un simu devrait être customisable sans toucher aux fichiers sensibles...comme pour les skins mais à plus grande échelle...comme beaucoup de simus en fait :)
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Ghostrider
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#757

Message par Ghostrider »

Hoarmurah

Comme je l ai dis plus haut a titre privé tu fais ce que tu veux , mais la diffusion est belle et bien répréhensible ...
De plus cela va dépendre d ou les ayant droits porte plainte :)
Mais de maniere simplifié si ca sort de ton HD tu es en infraction ! Sujet longuement discuté sur les forums a la sortie de OF
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micksaf
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#758

Message par micksaf »

Hérétic a écrit :Je crois que tu pousses un peu Waroff avec tes comparaisons historiques...

Ceci n'est qu'un jeu, et je suis surpris de voir de telles phrases, surtout de la part d'un gars aussi formidable que toi.

Que Rama ait un balai dans le cul, les anciens le savent depuis longtemps, mais respectent sa ligne de conduite, qui n'a jamais changé d'un iota depuis des années.

Ca finit par forcer le respect une telle continuité, même si on n'est pas obligé de partager sa rigueur "morale".
Pour ma part je respecte, même si j'ai parfois du mal à comprendre cette rigidité, alors que c'est un ami.

(Enfin, ça ne l'empêche pas de jouer avec "no cd", ce qui implique aussi que chacun se met les barrières morales qui lui chantent... :innocent: )

De la Waroff à comparer avec ceux qui ont risqué réellement leur peau à une sombre époque du monde, il y a un pas à ne pas franchir.

Nous ne sommes que des branleurs de manches en plastique, nous nous amusons, le fait de "rechercher l'immersion" n'implique pas que nous devions nous y croire.

La recherche de ce sentiment d'immersion passe néanmoins autant par le réalisme potentiel des modèles de vols que par celui de l'environnement sonore, et chacun s'est plaint depuis moults années pour ce dernier de la pauvreté de la saga IL2 en la matière.

Dieu (ou celui qui s'y croit) nous a toujours répondu d'aller nous faire voir (ou d'upgrader notre matos), d'où cet engouement pour ce Mod, car les pilotes virtuels ne sont pas des canards sauvages, ils ont souvent une grande culture aéronautique, et savent différencier le bruit d'une tronconneuse de celui d'un BF109 (au hasard).

Le fait que ceux qui ont pondu les fichiers n'en avaient pas l'autorisation me laisse de marbre, d'une part il y a pas piratage car ils ne s'enrichissent pas avec leur mod, d'autre part celà démontre qu'Oleg nous a pris pour des cons (et donc peut-être le forcera à réagir positivement, donc à sortir des fichiers sons réalistes).

S'il n'en est pas capable, alors sa 4.09 ne séduira que peu de personnes, au vu du succès de ce mod Sons qui révolutionne le jeu, ce que ne fera pas 3 nouvelles cartes (désolé, Laurent).

Merci Hérétic pour ta concision et ta position que je partage entièrement .

MSDomino
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#760

Message par MSDomino »

Pour rappel,

la loi ne dit pas que quelles parties d'un soft sont librement modifiables par les utilisateurs.

La loi dit que ce choix appartient au propriétaire de ladite oeuvre.

Donc on en revient d'une façon ou d'une autre à Oleg qui est à IL2 ce que Rome était aux cartographes de l'époque (j'en connais un qui va apprécier la comparaison :Jumpy: )
Ladies and gentlemen, if you wish to smoke, the smoking section on this airplane is on the wing and if you can light 'em, you can smoke 'em.
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raoul volfoni
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#761

Message par raoul volfoni »

Tiens, en parlant de modifs impossibles à implémenter dans IL2 et suites...

On en est ou du 6DOF qui avait pointé le bout de son nez par la porte des chiottes d'un petit bidouilleur de génie???
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sport02
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#762

Message par sport02 »

faudrait peu etre lire le baratin lorsque qu' on installe le jeu mais moi le premier je ne le fais pas mais ce que je savais c 'est qu' un soft ne peut etre modifiable , la notice je ne l' ai pas sous la main mais elle definit ce qu' on peut faire avec le jeu , entre autre l' editeur de mission , pour les skins je ne sais plus si c' est detaillé mais bon en ouvrant le repertoire du jeu on voit ce qui est accessible ou ne l' est pas .

ps : cela ne m' empeche pas d' apprecier ces modifs pour le son

maitretomtom
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#763

Message par maitretomtom »

bandini a écrit :Je sais pas pour rama, mais en tout cas il y a quelque mouches qui doivent commencer à avoir mal...
Quelle vulgarité....
Le terme scientifique est Brachycérophilie...
To patronize and to annoy...

And now for something completely different...

Kalgon
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#764

Message par Kalgon »

EVC214_Turban a écrit :Une leçon peut être à retenir...un simu devrait être customisable sans toucher aux fichiers sensibles...comme pour les skins mais à plus grande échelle...comme beaucoup de simus en fait :)

De ce que j'en ai compris (ou plutôt ce qui ressort d'un post de Dart sur Simhq), c'est le projet de Maddox pour SOW :
- une partie intangible qui concerne le online
- une partie modifiable par les utilisateurs, utilisable seulement offline

Pour ce qui est des droits d'auteurs, l'acquisition d'un logiciel ne permet pas d'en faire ce que l'on veut, qu'on le garde pour soi ou qu'on le diffuse...

Je rejoins tout à fait Domino sur ce point. C'est à l'auteur seul que revient le droit de déterminer ce qui est modifiable et ce qui ne l'est pas.
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sport02
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#765

Message par sport02 »

raoul volfoni a écrit :Tiens, en parlant de modifs impossibles à implémenter dans IL2 et suites...

On en est ou du 6DOF qui avait pointé le bout de son nez par la porte des chiottes d'un petit bidouilleur de génie???

le genie en question l' avait proposé a OLEG qui l' a refusé car des parties de cockpit n' etaient pas visible avec le 6dof , cela ce comprends d' ailleurs , mais sur certains cela ne semblait pas poser probleme , la demarche etait completement differente ;
c 'est ce que j' ai pu lire a droite et a gauche .

en tout cas j' aurais bien aimé essayer !!

raoul volfoni
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#766

Message par raoul volfoni »

[quote="sport02"]le genie en question l' avait proposé a OLEG qui l' a refusé car des parties de cockpit n' etaient pas visible avec le 6dof , cela ce comprends d' ailleurs , mais sur certains cela ne semblait pas poser probleme , la demarche etait completement differente ]

Entre nous, c'est un peu ce qu'on peut appeler couramment une excuse bidon...

En espèrant que le même genre de réponse ne se posera pas sur une éventuelle implémentation de nouveaux sons en 4.09, même si tout cela me semble être une énorme spéculation de notre part, non?
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ziggot
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#767

Message par ziggot »

Est-ce que quelqu'un a constaté un bug avec ces nouveaux sons ? Pour ma part, j'ai eu un mosquito impossible à voir en vue externe (mission 2 de la campagne Managua) mais, vu l'état général de mon PC, je n'oserai pas leur jeter la pierre :hum:
Au début de FB, le son était souvent une cause de bug graphique et il a fallu assez lontemps pour que ce soit résolu.
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JG300_Ice
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#768

Message par JG300_Ice »

Ghostrider a écrit :On ne contourne pas une loi jeune scarabé !!!!!!
Arf pas tout à fait d'accord avec toi patron !
Un pays qui reste dans les "clous juridiques" en permanence est un pays qui n'évolue plus et où il ne se passe plus grand chose. Je ne suis pas très calé en Histoire de France mais je pense que nombre d'avancés sociales (et autres) sont dues au départ à des personnes qui sont sorties des rails du conformisme et/où de la loi.
Cette histoire est sans aucun doute un sacré pavé dans la mare (+ de 70 pages le post...j'ai jamais vu ça !) et peut-être fera t-elle bougé des choses en "haut de la pyramide" dans le bon sens (on peut rêver !:innocent: ) mais bon, les combats sont parfois longs et douloureux.
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Ghostrider
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#769

Message par Ghostrider »

Avant de contourner la loi sur le copyright il va falloir se lever tot :)
Quand au poids de cette histoire , ne le sur-estimer pas trop.
Ce qu on va gagner c est un autre system de cryptage de certains fichiers pour le moment
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Vevster
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#770

Message par Vevster »

JV69_BADA a écrit :il-2 est un soft pensé, écrit et executé en russie...
En russie, y a pas de droits d'auteurs (à moins qu'ils aient changé cela endéans les 2 dernières années).
La loi française ne s'applique pas sur ce soft!:exit:

IL2 est protégé par la loi française ainsi que par les lois sur les droits d'auteurs d'autres territoires (US entre autres)

Le fait qu'il soit développé en Russie ne change rien à ça.

UJe rajouterai juste que l'auteur de l'Editorial cité il y a quelques jours a dî sérieusement absorber une ou plusieurs substances illégales pour sortir un tel ramassis de conneries. :yes:

Hasdrubal
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#771

Message par Hasdrubal »

Je viens de me taper les 77 pages d'un coup pfffff....
En tout cas merci à vous pour les tenats et les aboutissants du bouzin.

maitretomtom
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#772

Message par maitretomtom »

raoul volfoni a écrit :Entre nous, c'est un peu ce qu'on peut appeler couramment une excuse bidon...
Bidon, pas forcément dans le cas où on utiliserait vraiment tous les mouvements offerts par le 6dof comme dans BoB2 (celui de Shockwave) et on souhaite garder une certaine qualité visuelle.

Ca l'est un peu plus si on s'était limité (ce qui m'aurait personnellement largement suffi) à tourner à gauche/droite, regarder en haut/bas et zoom avant/arrière (comme sur LO/FC) ce qui ne pose pas de problème vis-à-vis des cockpits dont certaines parties non modelées n'auraient pas été rendues visibles de toute façon.

Et puis, comme dit ma grand mère : "Les excuses sont faites pour s'en servir"

Mais tout ça reste de la brachycérophilie :tongue:
To patronize and to annoy...

And now for something completely different...

Kalgon
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#773

Message par Kalgon »

A propos du 6DOF, j'avais lu que celui qui avait fait ça avait envoyé l'info à Oleg en lui disant "Hé regarde, il y a une faille dans tes protections et regarde ce qu'on peut faire !"

Il y a aussi pas mal de personne qui estime que cela a été diffusé et que c'est un cheat puisque la vue n'est pas arrêtée par la verrière ou le siège...donc on peut voir à travers. Je me souviens d'un forumeur qui parlait de l'avion de Wonderwoman pour illustrer çà :tongue:

Pour ce qui est de l'implémentation des nouveaux sons dans un patch, et après avoir lu à droite et à gauche, il me semble que ça à peu de chance d'arriver...

Il faudrait (entre autre) :
- qu'Oleg accepte qu'un temps supplémentaire soit consacré par son équipe à IL2 (ce qui n'est apparemment pas d'actualité, SOW oblige)
- qu'il n'y ait pas d'ambiguité sur les copyright des sons
- que cette intégration puisse se faire sans que la stabilité générale du logiciel n'en souffre (on ne sait pas dans quelle mesure le bidouillage de Wasy peut venir mettre à mal la très bonne stabilité du soft)
- et enfin qu'Oleg accepte de modifier IL2 alors qu'on vient de lui forcer la main en utilisant un système de hack...


Et si SOW BOB contient finalement une partie moddable pour le offline, on pourra bidouiller les sons pour que ça nous convienne...mais il faudra garder les sons de bases pour la coop... Je pense toutefois pas que ça aille jusqu'à nous refroidir d'aller jouer online...:cowboy:

PB0_YoYo
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#774

Message par PB0_YoYo »

Moi j'vous le dis les gars !

Sur 77 pages ont a perdu au moins 70 pages à savoir si c'était légal ou pas .....Mais on s'en balance !

1/ c'est fait et déjà largement diffusé.

2/ la /les lois russes internationales ou je ne sais quoi, bonjour la prise de tête et même Oleg ne s'y trompe pas et ne poursuit jamais....Dont acte !

Le véritable problème est en faite un problème largement débattu ici et ailleurs à savoir:

Le rôle que doit et peut avoir une "communauté" autour d'un soft et de son developpeur.
Malheureusement l'expérience nous apprend que c'est loin d'être simple surtout quand on rajoute à l'équation un éditeur comme celui que vous savez !...(j'écris pas son nom il pourrait me mettre au tribunal! lol)

Je suis sûr que les gens qui ont develloper ce mod ont eu des contacts avec Oleg. Comment s'est passé le deal ?!...Ben on en a le résultat....

Vous savez très bien qu'en informatique rien n'est "incassable" et tôt ou tard ....

Le hic c'est les FM à travers le fichier SFS ! Et il est déjà cracké depuis au moins deux ans !!

Même les campagnes officiels on line sont plus ou moins touchées par ce hacking.

On voit de plus en plus de x wing ou tout du moins des trucs relou...

Le pire ! T'enroule un gars en dog, il se demmerde assez bien mais pas aussi bien que toi, tu finis donc par prendre l'avantage et au moment où tu l'allumes....Patatrac y pète un plomb ! Il deconnecte...Et qu'est ce qui se passe dans sa tête ??

Il est lui aussi touché de paranoia aigue et persuadé de s'être fait avoir par un cheater !!

Dur dur la fin de vie d'IL2 :crying: ça nous renvoie au temps de CFS 1 et 2.

La faute à qui ??
No gods No masters!
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Citation du moment: Si ça a le goût du poulet, l'odeur du poulet et ça ressemble à du poulet, mais que Luthier te dit que c'est du mouton, alors cherche pas, c'est du mouton. :yes:.

JV69_Hartenstein
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#775

Message par JV69_Hartenstein »

icefred a écrit :Arf pas tout à fait d'accord avec toi patron !
Un pays qui reste dans les "clous juridiques" en permanence est un pays qui n'évolue plus et où il ne se passe plus grand chose. Je ne suis pas très calé en Histoire de France mais je pense que nombre d'avancés sociales (et autres) sont dues au départ à des personnes qui sont sorties des rails du conformisme et/où de la loi.
L'évolution du droit en France ne vient pas de l'illégalité, mais de faits non prévus par la loi issu de l'évolution de la société que l'on a intégré par la suite dans les textes juridiques.
La situation illégale qui a fini par être légalisé (exemple le plus célèbre: l'IVG) est un cas rare dans l'histoire de l'évolution juridique, même si le côté "illégal devenant légal" fait que c'est souvent bien plus médiatisé que les réformes basées sur une simple évolution de la société.
"La preuve que le Petit Prince a existé, c'est qu'il voulait un mouton. Quand on veut un mouton, c'est la preuve qu'on existe" Antoine de Saint Exupéry, Le Petit prince

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