Une question sur sort des Yak3 du NN

Message par **vautour2b** » sam. nov. 25, 2006 11:17 am

Au sujet des Yak3 du Normandie Niemen, j'ai toujours lu que l'armée de l'air avait repris à leur pilotes les Yak qui leur avaient offert par les russe et qu'il avaient été ferraillé un peut plus tard.
Or un réserviste de l'armée de l'air ma affirmé que ces avions avaient été rendue à leur pilote, après désarmement et que certain d'entre eu avaient continué à voler avec!

Qu'est-ce que vous pensez de cette version?
Pour ma pars je la trouve très douteuse:hum:

Message par **Shane** » sam. nov. 25, 2006 11:24 am

je sais juste qu'il y en as un au musee de l'air du bouget et je crois un autre au musee du NN aux andelys.. les autres je ne sais pas ce qu'ils sont devenus.

Message par **fredem** » sam. nov. 25, 2006 11:48 am

Les Yak ont été effectivement offerts aux pilotes, mais intégrés à l'Armée de l'Air pour former une escadrille qui a été "opérationnelle" le temps que les pièces de rechange viennent à manquer, et que le potentiel des avions s'épuise, et dans cette unité, il y avait beaucoup de vétérans de la période "Grande Guerre Patriotique"

Ils ont été ferraillés en 48/49 certains à Tours, d'autres à Toussus le Noble. Un seul a survecu, celui du MAE. Le Musée des Andelys a un Mirage F1 (du Normandie, oeuf corse) mais pas de Yak 3.

Ton réserviste de l'Armée de l'Air se trompe sur certains détails, donc...

Message par **Kafeine** » sam. nov. 25, 2006 11:58 am

<Le 20 juin 1945, les 42 Yak’s 3 offerts à la France par le maréchal Staline atterrissent au Bourget où les accueille une foule considérable et pleine d’attentions. Parkings et terrasses ont été envahis. Les Yak’s 3 mourront rapidement de nostalgie; un seul, gardé par le musée de l’Air du Bourget, rappelle que la France fut présente sur le front de l’est du 2 novembre 1942 au 8 mai 1945. Quant à «Normandie-Niémen», il perpétue la tradition sur la base aérienne de Reims>
Joseph RISSO

edit : bien entendu Furie : un texte qui date d'avant 14 (heu 94) (il est de tout façon décédé comme son compagnon d'armes closterman) cette année non?

Message par **Furie** » sam. nov. 25, 2006 12:20 pm

Le NN est a Colmar, et non plus a Reims depuis 1994.

Pour le reste, c'est faux : une fois usés jusqu'a la corde, les Yak3 on été tous feraillés, seul subsiste un exemplaire au Bourget.

Message par **Furie** » sam. nov. 25, 2006 12:36 pm

@ Kafeine : vi, le Gal Risso est décédé fin 2005.
j'ai eu la chance de le rencontrer en téte a téte quelques fois pour parler de ses combats en Russie...
respect...

Message par **Kafeine** » sam. nov. 25, 2006 1:48 pm

[quote="Furie"]@ Kafeine : vi, le Gal Risso est d&#233]
La vache, j'ai adoré lire le livre "Normandie Niemen" j'ai du le lire 3 fois c'est une référence dans l'histoire de l'aviation de guerre française je trouve...

Message par **Furie** » sam. nov. 25, 2006 2:08 pm

Kafeine a écrit :La vache, j'ai adoré lire le livre "Normandie Niemen" j'ai du le lire 3 fois c'est une référence dans l'histoire de l'aviation de guerre française je trouve...

le livre de Courriére ?
sinon je te conseille vivement de mettre la main sur les 6 volumes de la revue "Icare" sur le NN.
Dur a trouver, mais incontournable.

Message par **TooCool_12f** » sam. nov. 25, 2006 2:26 pm

et encore, je ne sais pas si le mot "feraillés" convient pour un avion construit essentiellement en bois

en gros, staline a offert les yaks aux pilotes (individus) et l'armée de l'air les a recquisitionné pour le service. en deux-trois ans, c'étaient des épaves (pensez donc, un avion qui n'est pas sensé durer longtemps, utilisé opérationellement sans arrivages de pièces de rechanges)

Message par **warbird2000** » sam. nov. 25, 2006 2:40 pm

Selon herbert Leonard , Beaucoup de yak-3 sovuétiques ont dut être détruits suite à leur vices de construction.

Enfin dans un livre de Bill gunston, un spifire était prévu pour voler 250 heures et pas plus.

Je croyais qui exagérait mais j'ai acquit le HS sur les 109 finlandais et le détail de chaque avion est donné en annexe. J'ai constaté que la durée de vie d'un 109 était de cet ordre de grandeur.

Edit: Parmis les 20 premiers 109 finlandais aucun ne semble dépasser cette durée de vie ( attention pour 2 ou 3 avions le nombre d'heures n'est pas mentionné )

Message par **fredem** » sam. nov. 25, 2006 2:41 pm

Il y a eu plusieurs livres dont le titre était "Normandie Niemen"... il y a aussi le récit de François de Geoffre qui porte ce titre ou le roman tiré du scénario du film qui a été réalisé sur cette aventure (le livre comme le film ne valent pas tripette, en tout cas pour le livre, j'en suis sûr !).

Le mieux, c'est effectivement les Icare, mais aussi les hors série de CJE (Heimdal dans un premier temps, puis Aéro-Editions), le top du top du fin du fin étant le Journal de Marche publié en 1948...

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » sam. nov. 25, 2006 3:59 pm

warbird2000 a écrit :Selon herbert Leonard , Beaucoup de yak-3 sovuétiques ont dut être détruits suite à leur vices de construction

Oui, mais selon Michel Sardou, c'était néanmoins un excellent avion

(pas la peine de me tomber dessus à bras raccourcis, je suis au courant pour H. Leonard, c'est juste que j'ai pas pu résister à l'appel de la blague débile)

Message par **Crickey** » sam. nov. 25, 2006 4:25 pm

(pas la peine de me tomber dessus à bras raccourcis, je suis au courant pour H. Leonard, c'est juste que j'ai pas pu résister à l'appel de la blague débile)

et d'apres Plastic Bertrand tu a bien fait

Message par **Kafeine** » sam. nov. 25, 2006 4:32 pm

C'est le livre d'vyes courrière bien entendu que je citais pour le groupe de chasse Normandie Niemen...Sinon non, je ne connais pas les Icare et si de plus ils sont durs à trouver...

Message par **Gerfaut** » sam. nov. 25, 2006 4:38 pm

warbird2000 a écrit :Selon herbert Leonard , Beaucoup de yak-3 sovuétiques ont dut être détruits suite à leur vices de construction.

Nous voilà rassurés, imagine qu'ils l'aient fait juste pour le plaisir...

Message par **warbird2000** » sam. nov. 25, 2006 5:11 pm

[quote="Gerfaut"]Nous voil&#224]

On a bien détruit aux usa des stocks entiers d'avions qui eux n'avaient pas de vices de construction. A tel point qu' on a dut engager des p-51 pour l'appui sol en corée alors que des p-47 auraient nettement mieux convenu

Message par **Furie** » sam. nov. 25, 2006 5:23 pm

fredem a écrit : le top du top du fin du fin étant le Journal de Marche publié en 1948...

j'ai.

et j'ai aussi les livres de Feldzer, de Geoffre, Sauvage, le Courriére, de Pange etc...

pour les Icare, on en trouve chez les bouquinistes aviation et chez Ybé : http://cgi.ebay.fr/revue-Icare-n-63-Esc ... dZViewItem

Message par **Tubs** » sam. nov. 25, 2006 5:24 pm

Pas pour le plaisir, pour raisons économiques. Stock difficile à gérer, et récupération des matières premières.

Message par **warbird2000** » sam. nov. 25, 2006 5:46 pm

Tubs a écrit :Pas pour le plaisir, pour raisons économiques. Stock difficile à gérer, et récupération des matières premières.

Depuis les américains, ont changé leur fusil d'épaule. Ils stockent d'abord leurs avions ( Amarc ) et puis après un certain nombres d'années quand il est démontré qu'ils n'ont plus aucune valeur ils sont ferraillés.

C'est le cas du F-14 par exemple mais il est exact que certaines cellules sont ferraillées directement, peut être que leurs cellules sont déjà considérées comme irécupérables.

Message par **oli** » sam. nov. 25, 2006 7:06 pm

Gerfaut a écrit :Nous voilà rassurés, imagine qu'ils l'aient fait juste pour le plaisir...

Vas-y, chauffe Herbert, chauffe.
Une petite chanson : pour le plaisir.

Message par **Kafeine** » sam. nov. 25, 2006 7:14 pm

Furie a écrit :j'ai.
et j'ai aussi les livres de Feldzer, de Geoffre, Sauvage, le Courriére, de Pange etc...

pour les Icare, on en trouve chez les bouquinistes aviation et chez Ybé : http://cgi.ebay.fr/revue-Icare-n-63-Esc ... dZViewItem

merci je suis toussa sur ebyyyy

Message par **warbird2000** » sam. nov. 25, 2006 7:55 pm

oli a écrit :

Vas-y, chauffe Herbert, chauffe.
Une petite chanson : pour le plaisir.

Excusez moi, je viens seulement de comprendre le jeu de mot de gerfaut.

http://www.bide-et-musique.com/song/307.html

sam. nov. 25, 2006 10:50 pm

Oui alors ayant bien lu le livre d'Herbert, je suis en mesure de dire que dans certains cas, le ferraillage du YAK-3 est possible.

L'usage du bois ayant surtout été un expédient pendant les années difficiles, Le YAK-3 tout métal a existé... Bon en même temps Joe, il était radin alors bon... c'est pas dit.

Salut à toi Tubs ça faisait un bail!!

Message par **Tubs** » sam. nov. 25, 2006 10:56 pm

Salut AP

Message par **warbird2000** » sam. nov. 25, 2006 11:48 pm

Pour les fanas du NN, air magazine 26 a consacré pas mal de pages à la journée du 20 juin 45 ( le retour au bourget )

Dans ce numéro , il est expliqué que chaque pilote russe recevait 1000 roubles pour chaque avion soviétique détruit , un taran raportant 5000 roubles.

Avec 273 victoires, le groupe a un beau butin. Refusant de passer pour des mercenaires , les pilotes et l"encadrement refusent la somme.

Suite à leur geste, Staline leur offre les 42 yaks. Les pilotes recevront aussi du gouvernement russe une prime de 500 dollars us.

En fait seuls 39 avions quitteront la russie et seul 37 se poseront au bourget.