coup de gueule

[Benhur]

J ai mis un post sur le forum ubi expliquant ce qui pour moi justifierai que PF mérite l appellation de standalone, et ca n a semblé interresser personne.
idea for online

Je suis un peu surpris que tout le monde se contente de nouveaux avions, nouvelles map, nouveaux petits details graphiques, mais que personne ne semble intérréssé par le gameplay.

Sur HL il n est pas difficile de voir que la grande majorité des joueurs préfére pouvoir rejoindre quand bon lui semble une partie dogfight plutot que de devoir attendre d avoir un nombre suffisant de pilotes pour pouvoir jouer une mission coop. On voit de moins en moins de partie coop, et de plus en plus de dogfight. Avec l apparition de programmes comme FBdeamon et IL2DCG, on sait maintenant qu on peut avoir des parties joignables quand bon nous semble, et avec des buts de mission.

Des programmeurs independants, n ayant pas accés a toutes les données du programme et au code source, arrivent a nous faire "une rustine" qui semble répondre aux attentes de la majorité des personnes, et du coté de l equipe de dev, on ne semble meme pas s interresser au probleme. Les dev semblent plus intérréssés par l ajout de mitrailleurs sur les bateaux que par ce qui pourrait considerablement modifier notre facon de jouer online.

Franchement, vous préférez avoir un simu "SIMS dans le pacifique" ou un simu avec la possibilité de rejoindre online une campagne dynamique ????

Voila, c etait mon coup de gueule.
J'espere que la communauté va réagir et pousser un peu les dev a nous faire quelque chose de plus qu un FB dans le pacifique.

[Rickenbacher]

Très bon point que tu soulèves là. N'ayant pas joué à FB online depuis des lustres, je dois dire que je ne suis pas trop au courant des derniers développements de ce côté là.
Je trouve que la possibilité de rejoindre une mission coop ou une campagne dynamique en cours de route serait vraiment excellent pour le gameplay. Pour n'avoir pu pour l'instant que jouer pratiquement que en dog, je dois admettre que ce mode de jeu m'a assé vite lassé (sauf sur quelques serveurs proposant des cartes très bien conçues et avec des joueurs bien éduqués :P ). Etant donné que j'ai en général pas envie d'attendre une demi-heure pour rejoindre une coop si cela pouvait changer je serais le premier ravi !!!

[nicoleon]

Salut Ben...

J'voudrais surtout pas etre pessimiste mais le moteur de PF est une version evolué de AEP (FB 2.0).... Et il est en gros figé... Enfin, j'veux surtout pas m'avancer mais je pense tres sincerement que l'aspect stand alone sera justifié sans pour autant integrer toutes les bonnes choses que l'on souhaiterait y voir. Mais bon, peut-etre qu'on aura une bonne suprise... Apres tout, les campagnes on-line sont un grand pas dans le bon sens dans les possibilités d'AEP.....


A+

[GQG Center]

Pour ceux qui le désirent, je rappelle que le GQG-Center offre plein de campagne online, et que sur le GQG-Central, tous les joueurs désireux de voler dans des missions coop sans appartenir pour autant à une escadrille constituée ont la possibilité de le faire.
Il leur suffit de s'inscrire dans une des escadrilles "fantômes" du GQG (il y en a 4 dont 2 rouges et deux bleues). Ils peuvent même s'inscrire sous deux noms différents de façon à pouvoir voler au gré de l'humeur côté rouge ou bleu. Le loggin correspondant doit alors être activé sur HL, selon qu'ils voleront tel ou soir, de tel ou tel côté.
Je n'ai pas compté, mais sur le GQG Central, une bonne centaine de missions coop vous attendent, vous vous inscrivez, on vous active, et hop, le tour est joué.

Les forums du GQG Center

Voila les admins sont à votre disposition pour tous renseignements

Luga
Administrateur GQG-Center
http://www.gqg-center.com
Bons vols

[TooCool_12f]

euh, pour ceux qui auront pas remarqué, il y a un outil "campagne online" dans AEP, et j'imagine bien que le même devrait figurer dans PF ou les missions sont générées à la volée. le système est qu'un joueur peut démarrer une campagne online en hostant des coops, et un minimum de stats est conservé sur sa machine ( liste des 20 meilleurs as vivants de la camapagne en cours) et visible au début de chaque mission. et il peut soit laiser l'ordi choisir les avions dispos, soit les choisir lui-même, signaler dans quel rôle il les veut, etc...

maintenant, pour ce qui est d'avoir un "dogfight éternel" genre fighter ace, sans doute qu'un script pourrait pitet etre mis en place, mais, au final, reste à voir si oleg et cie ont envie de faire un "air shoot 'em up". Développer un "simili-MMP" permanent, demanderait un nouveau moteur IA pour gérer tout ça, et la question est: est-ce le but des développeurs? s'ils veulent une simu pacifique basée sur le moteur actuel, ce type de développement, compte tenu qu'ils donnent juste une réponse aux demandes (nombreuses) des simmers en attendant leur nouveau produit auquel ils consacrent autant de ressources que possible (BoB), ne les intéressera certainement pas. Est-ce pour autant que PF sous une forme "FB du pacifique" ne mérite pas d'etre standalone? moi je pense que si... et que ça n'a rien à voir.

[Gaston]

Perso, l'idée d'un standalons ne me plaît pas trop. Pourquoi ??? Simple... des tas de nouveaux avions vont venir (A-20 par exemple, pour n'en citer qu'un...). Or, ils auraient leur place dans FB !!! Des A-20 (aussi appelés Boston...) ont servi dans la RAF sur le front Ouest, ils ont servi dans les forces aériennes sociétiques sur le front de l'Est, ils ont servi en Afrique du Nord et en Italie (sur le map désert, 4a la fera assez bien !!!).

Donc perso, mon souhait serait (je me répète, je sais...) FB + AEP + PF.

Ca me semble la meilleure solution !!!

[PetiO]

Cette idée de campagne dynamique online est qqch dont je rêve..
J'ai joué qq semaines à Aces High. Cette notion d'invasion, de but et de stratégie intuitive à chaque fois que l'on se connecte est vraiment géniale et procure un sentiment d'immersion tout à fait sympathique. Pouvoir retrouver ces sensations en rejoignant une partie online PF serait le pied évidement.
On peut tjs rever, puis il faudrait augmenter le nombre de places sur les serveurs etc etc.. Mais je m'égare là :P .

[Benhur]

Je me suis peut etre mal exprimé.
Selon l equipe de dev, une campagne online avec des IA est irréalisable. OK, je suis d accord avec ca!! Mais c est pas d'une campagne avec IA dont je veux parler.

Si on mets de coté les avions IA et qu on regarde ce qui est fait par des programmeurs "amateur" (FBdeamon+DCG), on s apercoit qu on est capable de
proposer des missions "dogfight", avec des scénarios (statiques mais c est mieux que rien), et qui sont capables de s enchainer en fonction des résultats et des pertes (avions,pilotes, cibles détruites, ...).

Quand on réalise que ces programmes ont été fait sans que les programmeurs puissent définir précisément les variables qui sont a leur disposition, on peut etre en droit de se demander ce que l equipe de dev serait capable de faire, et peut etre espérer qu'ils poussent le systeme trés trés loin... Par exemple l'equipe bleu est a cours de munition, et va devoir se replier vers une base arriere, etc ...

Moi j aimerai simplement que l equipe de dev s inspire de ce qui a été fait par le couple FBdeamon et DCG, et qu ils integrent un mode "dogfight scriptés" dans PF.
Ca permettrai de faire tourner des serveurs ou il y aurait des combats 24h/24h, et ou l issue des combats influencerai les combats suivants. Bref on se rapprocherai un peu d'une guerre dynamique online 24h/24h.

Je crois que ca serait plus intéressant de se pencher sur cette question que de se masturber l esprit avec des questions du style "est ce que les mitrailleurs sur les bateaux vont etres animés"

[TooCool_12f]

ce serait intéresant, on est d'accord, mais la question est: PF étant un produit intermédiaire avant le prochain nouveau jeu, quel intérêt pour eux de passer une tripotée d'heures à le fabriquer? introduire les nouvelles maps et appareils dans un cadre déjà opérationnel représente peu de travail (enfin, relativement ) et cela permet à maddox de laisser luthier s'occuper du bazar pendant qu'ils bossent sur BoB chez 1C: . Si l'objectif est de sortir BoB durant la première moitié de 2005, faut pas qu'ils trainent en route..et un jeu sorti 6-8 mois plus tôt n'aura pas beaucop de temps pour etre rentabilisé... donc, je doute fort qu'ils affectent le peu de ressources dont ils disposent à ce type de projet.

En revanche, rien n'empêche de suggérer un truc dans ce genre là pour BoB ou tout le moteur IA est certainement en développement (et ou rajouter des fonctionnalités pourrait etre plsu facile, plutôt que de "patcher" un moteur déjà bouclé)

[PetiO]

Je suis à 100% avec toi Ben !!!!!!
Ce serait merveilleux!!! L'idéal en plus ce serait avec des serveurs de 200 :P. En plus réaliser des operations avec des PA.... ca y est, je bave.. ou plutot, je rêve ... .

[phoenix]

C'est vrai que l'animation des mitrailleur snipers, je m'en cogne le coquillard. Par contre, leur capacité de sniper, là, ça m'interresse, mais bon, je n'y crois plus trop, vu que depuis IL2, il n'y a rien eu de fait véritablement dans ce sens.

Je suis d'accord avec TooCool, qu'ils ne vont pas remanier le code en profondeur, faut pas se leurrer, PF, n'est pas fait pour durer, c'est juste une opération marketing. Et c'est en cela que je trouve un peu gros que ce soit un stand alone. Je suis aussi d'accord avec Gaston.

Un truc qui serait interressant, ce serait un interphace graphique pour le serveur dédié, ça mange pas de pain, mais ce serait sympa, parce que à l'heure actuel, ça fait un peu usine à gaz.

Sinon Ben, ce que tu dis est juste et apporterait surement un regain d'intéret sur les coop, mais comme je ne pense pas que ce soit un produit qui durera dans le temps, je ne les vois pas se bouger pour modifier des choses en profondeur.

[STEFOSTEF]

Qui a dit Midway ?

C'est la question que je me posais façe au gigantisme des étendues (c'est grand un océan )

Un bon scénario départ du Pa reconnaissance puis décollage d'une trentaine d'avions d'un PA avec une escorte et vol sur la cible (un autre Pa ) ça risque de prendre du temps par rapport à un scénario terreste plus distrayant par le nombre de ses cibles que ce soit dans Fb ou dans dans AEP

Poussons plus loin avec des bons scripts une campagne à l'échelle sur 3 ans avec tous les soirs un war report comme aux actualites où plus précisément comme dans l'excellente émission de Marc Féro sur ARTE Il suffit de reprendre une chronologie avec quelques variantes pour éviter les embouteillages en decembre 1941 quitte à proposer plusieurs campagnes en décalé. Ah je m'égarre !!!!
Mais j'accepterais bien de voler après une heure d'attente et un bon tora tora tora

[nicoleon]

Ben et TooCool, je pense que si le principe consiste simplement à transposer la campagne online "coop dynamique" existante en "dog dynamique", on peut poser la question à Luthier. Cette campagne "coop" est vraiment super bien faite au passage (prise de village et tout et tout...).

En fait, je ne crois pas que PF souffrira trop de BoB.... Les operations aeronavales n'etaient pas courantes pendant la BoB. De plus, Bob est anterieur à PF (au sens chronologie historique du terme). Les appareils sont completement different. Persolement, je ne pense pas que je lacherais le pacifique pour Bob. Je concilierais les deux et à mon avis, beaucoup feront de même.

Donc, on peut toujours voir ce qu'en pense Luthier tout en sachant que Starshoy a du pain sur la planche avec l'ensemble du conflit Pacifique.....

A+

PS @Ben : Un p'tit bump sur le forum UBI....

[TooCool_12f]

Concernant le "pas justifié comme stand-alone", je ne le pense pas.

IL2 et IL2:FB sont des simus du front de l'est, et même si les accros sont nombreux à l'avoir acheté, il y en a beaucoup plus qui sont passé à côté, car ça ne les intéressait pas (surtout aux states). Dans ce contexte, mettre un add-on limiterait les ventes car ceux qui n'ont pas FB devraient l'acheter d'abord (pitet même avec AEP) pour pouvoir l'utiliser => peu commercial

En revanche, un jeu coplet sur le pacifique, ça, ça risque d'en accrocher plus d'un, et comme il n'y a pas besoin d'avoir autre chose d'installé auparavant, cela facilitera l'écoulement des CDs

Alors coup marketing? oui, si on veut... est-ce un mal? je ne le pense pas... rappelez vous que tant qu'oleg fait des bénéfices, il peut continuer à développer de nouveaux produits, et le moteur d'IL2 devrait véritablement etre rentabilisé là

[Merlin (FZG_Immel)]

rien ne les empechent de faire un stand alone ds lequel les avions et les maps antérieurs seront incluse..

mais alors c les possesseurs des 2 comme nous qui seront couilloné..

Il devrait suivre l'exemple de EEAH et de EECH...

ceux qui ont les 2, full compatible, et tant pis pour les autres..

[LUSO 83]

Je suis d'acoord avec SERGE(MERLIN)!!!

Sors les Cahouettes Crishtine!!!!!

On va fêter ça!!! :lol:

[Ghostrider]

reflechissez un peu .. ca fait + de 2 ans que des addons et pseudo stand alone sortent sur une base il2 .....
PRENEZ DU RECUL..( toujours du neuf et des trucs hyper nouveaux ....... qui justifient le prix ) <_< <_<

Cela s appelle la poule aux oeufs d or.. couts de dev limités ... communautes participants gratuitement ... prix payé =stand alone = Jackpot !!!!!!!

apres Ft et wanadoo .. la famille UBI/IL2 ...
de plus oleg ne s implique plus dans ces nouveaux produits "faiseurs de fric" comme pour IL2 .... il reste sur son autre projet ....

moi aussi les PA , les corsairs,les zeros et le pacifique j adore ....
un addon (pas assez cher mon fils) ... et il y a du fric a se faire pour UBI non ??
Alors crachez le prix fort .....
Combien de temps allez vous accepter de payer le prix fort pour un produit pas franchement nouveau ..?

Je ne juge pas du travail de l equipe qui nous pond cet OPUS ... mais sur la politique commerciale ..... un peu comme la serie des tombraider ......

[Merlin (FZG_Immel)]

tu veux dire quoi par là...?

nous on s'en tape que ca soit unstand alone ou un add-on, vu qu'n on a déjà l'"ancien" .. on veut juste que les ancienns maps et avions soit tous compatible avec les nouvelles map et avions. point.

[Benhur]

Concretement PF va proposer quoi de nouveau ?
- des nouvelles maps
- des nouveaux avions
et ????
et c est tout ????

Toocool dit que PF est "un produit intermédiaire avant le prochain nouveau jeu".
Je suis d accord avec lui. Dans l etat actuel des choses, Pour moi PF n est qu un addon. Mais je pense que la majorité des personnes qui ont acheté IL2, FB et AEP, esperent que PF sera autre chose qu un simple "addon" et qu une simple compil d avions et de maps. Moi je vois plus PF comme l aboutissement d un travail commencé sur IL2, perfectionné par FB (nouveau moteur de rendu), et étendu par AEP(nouveaux avions/maps). C est pour ca que j aimerai bien que PF reprenne en interne l'idée de dogfights scriptés qui a été développée par FBdeamon et DCG.

Je suis quasiment certain que ca ne leur couterait pas grand chose en temps de developpement.

Que faut il pour avoir un serveur de dogfights scriptés?
- un code qui place des unités sur la map a charger (c est ce qui est fait par DCG, ou actuelement NGEN pour les coop)
- un bout de code qui surveille des variables et qui change de map quand l une d elle atteint une certaine valeur. (c est ce que fait FBdeamon)

Il suffit simplement qu Oleg crée un module equivalent de NGEN mais produisant uniquement des maps de dogfight, qu il crée un module surveillant les données et chargeant les maps, et on obtient ce que beaucoup de personnes souhaitent depuis lontemps : Des parties qu on peut rejoindre quand bon nous semble, et qui évoluent en fonction des résultats des combats.

Voila.. La question est: est ce que les developpeurs veulent réellement faire de PF ce que les gens attendent depuis lontemps et que l aboutissement ultime de IL2 sera de pouvoir jouer online 24h/24h dans des dogfights "dynamiques", ou est ce qu ils vont se reposer sur leurs lauriers et se contenter de nous proposer une compil d avions fait par des tiers.

Je serai vraiment decu que l equipe de dev rate cette occasion qu ils ont d enfoncer le clou et de monter la barre encore un peu plus haut.


Nota: Et si on veut pousser encore plus loin, avec un simple petit bout de code permettant de remonter les stats d un combat dans une base de donnée, on pourrait avoir un classement mondial des pilotes.

[Ghostrider]

On se croise mon benhur

[Benhur]

L exemple type de phrase qui me desespere...

on veut juste que les ancienns maps et avions soit tous compatible avec les nouvelles map et avions. point.

on se contente de nouveaux avions et map alors que l ecriture de 2 petits bouts de code permettrai de repousser les limites du jeu actuel.

Essayez de voir un peu plus loins les mecs, merde !!!

[Merlin (FZG_Immel)]

tout ça c'est beaux les amis.. Je ne dit pas que vous n'avez pas de bonnes idées..

MAIS VOUS REVEZ...

PF ne sera qu'un ajout de maps et d'avion + qq foncitonallité propre a l'aeronavale, sa mise en ouvre, sa météo, et son mode opératoire.

Oleg se concentre sur BOB, et n'a pas "de temps a perdre" sur PF.. PF, C'est Luthier et Starshoy qui s'en occupe.. Vu que Starshoy est le pere du couple /Ngen/Dgen t'as un petit espoir, mais j'ai de gros doutes, étant donné qu'il doit déjà avoir enormement de boulot pour reunir les données de campagnes, les mettre en oevres, et surtout creer TOUT les briefs..
Ce qui est sur c'est que 1C ira pas prendre du temps BOB pour le mettre ds PF.. C'est clair ds tous les esprits.. PF serA FB/AEP ds le Pacifique.. BOB sera un nouveau jeu.

[Merlin (FZG_Immel)]

Benhur.. Je vois jusqu'ou ma vue me le permet.

>Pour en avoir causé avec Starshoy, et un peu avec Luthier, je sais ce qu'il en est.

oublie le concept PF/révolution.. ca n'arrivera pas.


maintenant, si t'as des idées et du temps, tu peux tj te proposer pour bosser la dessus.C'est justement le temps qui leur manquent.

[Benhur]

Je ne suis pas dans le secret des dieux et je n ai pas les compétences pour travailler sur un truc qui devrait etre developpé en interne, par l equipe de dev, pour tirer pleinement parti de tout le potentiel possible.

Moi tout ce que je peux faire c est donner mon point de vue, proposer mes idées, et essayer de faire bouger la communauté pour qu elle incite les dev a repousser les limites du jeu actuel.

Par contre, a la sortie du jeu, ce que je ne ne me generai pas de faire si je suis décu par PF il qu il ne correspond pas aux attentes légitimes que je fixe en lui (car je sais qu elles sont facilement réalisables), c est de reprendre ta phrase dans la critique de je ferai de PF : "PF n est qu'un ajout de maps et d'avion". Et j expliquerai au gens pourquoi et comment on sera passé a coté de ce qui aurait pu etre l apogée de IL2.

Franchement, j espere ne devoir jamais ecrire ca en edito sur C6, et que les dev vont se bouger pour ecrire les 2 petits bouts de code que tout le monde attend pour le jeu online depuis IL2.

[Merlin (FZG_Immel)]

etre developpé en interne, par l equipe de dev

Starshoy et Luthier quoi.. déjà débordé de boulot !

Je dis pas que tout ce que tu dis n'est pas faisable. je dis juste qu'ils ont bcp d'autres priorités basiques.. et qu'ils manquent de temps/main d'oeuvre.