[Mag] Les dossiers Ciel de Guerre

[Tubs]

Un nouveau titre chez TMA, après "Ciel de Guerre" chez TMA, voici ses dossiers.

Le premier numéro sera consacré à la Bataille d'Angleterre



Pour se faire une idée, un petit topo de l'éditeur sur l'Aérobibliothèque
A paraître en juillet.

Pour info, la Bataille d'Angleterre sera aussi traitée par Batailles Aériennes dans son prochain numéro à paraître à la mi juillet.

http://www.avionsbateaux.com/fr/catalog ... e_859.html

A mon avis, il vaudra mieux attendre de voir les 2 avant d'acheter.
Quoi qu'il en soit, cela donnera sans doute déjà un peu de matière pour les futurs joueurs de BoB

[Flyingkiller]

Super !!!

Mercu Tubs, encore de la bonne lecture en perspective

Tiens, juste une petite question - je ne veux pas empiéter sur ton sujet -, que pensez-vous des "Avions & Pilotes" ? Je compte m'acheter ceux sur les appareils de l'Armée de l'Air ( numéros 7 et 8 )...

Voilà...
Killian

[J.j.]

Au vu des résumés, je pencherai plutôt pour le BA qui propose de nouvelles hypothèses intéressantes.
Enfin faudra voir au moment.

Dans tous les cas la concurrence est rude en ce moment !

[ex:Kaos]

Au vu des résumés, je pencherai plutôt pour le BA qui propose de nouvelles hypothèses intéressantes.
Enfin faudra voir au moment.

Mouais...
La politique de BA est un peu strange.
Il ont déja sorti deux n° sur le sujet à leurs début.
Et là, même sujet, mais complètement différent.
Qu'est ce qu'on ne savait pas sur BoB il y a dix ans et qu'on sais maintenant?
C'est une manière de dire qu'ils ont publié deux daubes il y a dix ans, et il font leur méa culpa?
Je comprend CJE, parfois.
Ce n'est pas la première fois qu'on vois ce genre doublé avec ces publications.
Débarquement, bombe atomique, etc...
ils sont carrément lourds.

[warbird2000]

Super !!!

Mercu Tubs, encore de la bonne lecture en perspective

Tiens, juste une petite question - je ne veux pas empiéter sur ton sujet -, que pensez-vous des "Avions & Pilotes" ? Je compte m'acheter ceux sur les appareils de l'Armée de l'Air ( numéros 7 et 8 )...

Voilà...
Killian

Tu parle de la série Histoire & Collections .
J'ai acheté les fasicules de cette série.
C'est bien si tu veut un panorama global des avions français mais ne t'attend pas un luxe de détails au niveau texte et photos

Si tu aime bien les profils couleurs tu sera servi. Exemple typique des articles. Sur le dewoitine D.520, tu quatre pages de textes avec 8 photos et 8 pages de profils couleurs de coté avec une qualité inférieure à celle des osprey.

Personnellement , j'ai constaté que cette série manque parfois de rigueur ( Erreur sur les versions du109) et c'est une approche grand public. Tu ne trouvera pas les S/N des avions produits par exemple. Ni de compte rendu détaillé de l'avion au combat ou de profils trois plans mais il faut guarder aussi à l'esprit que le prix n'est que de 15 euros maximum

[warbird2000]

Ils arrètent ciel de guerre ?

Je ne comprend pas vraiment le plus de cette nouvelle série.

[Tubs]

Il ont déja sorti deux n° sur le sujet à leurs début.
Et là, même sujet, mais complètement différent.
Qu'est ce qu'on ne savait pas sur BoB il y a dix ans et qu'on sais maintenant?
C'est une manière de dire qu'ils ont publié deux daubes il y a dix ans, et il font leur méa culpa?

D'après mon souvenir, les premiers BA sur la Bataille d'Angleterre étaient assez "légers". Enfin, je crois ne pas les avoir acheter justement pour cette raison.
Je te rejoins, d'ailleurs j'ai assez ris en lisant la présentation sur leur site.

Les recherches et les mentalités ayant évolué, il nous a paru opportun de « revisiter » cette série de combats.

En effet, c'est surtout leurs numéros qui étaient un peu trop généralistes, les anglais ayant effectivement déjà sorti des ouvrages assez complets comme Battle over Britain ou Battle of Britain then & now.

[ex:Kaos]

Je les avais acheté à l'époque.
Je les ais toujours.
je ne sais pas pourquoi...

[Flyingkiller]

D'accord merci Warbird 15€ c'est vrai que c'est pas énorme, mais c'est abordable ( grand public comme tu dis ). Quand on voit le prix du mag et le mag lui-même sur le I-16, c'est vrai que bon...

Bizarre le changement de présentation. Je trouve quand même la qualité des CdG très bonne ( je n'ai pas votre culture, mais je trouve très bien documenté ).
Donc j'attends vos avis sur

[J.j.]

Ayant une bibliothèque moins fournie que vous 2 les fous furieux , je suis preneur de tout ce qui sort même s'il est vrai que je vais regarder avant quand même...
La bataille d'angleterre a fait déjà l'objet d'un tas de publications, c'est un classique alors va falloir qu'ils innovent s'ils veulent attirer le client

[warbird2000]

Personnellement, je suis preneur sur tout ce qui est la bataille d'angleterre car je n'ai pas les numéros en question de BA . j'ai bien des combat du ciel qui parlent du spitfire ,hurricane , stuka , ju 88, le 110, le fana HS mais je n'ai pas un livre qui détaille les opérations au jour le jour

[butch2k]

Pour moi ca reste le BOB then and Now Mk. V et le Mason des 60s qui restent quand meme les meilleurs. Apres faut voir le livre de P. Facon sur le sujet que je n'ai pas encore lu, mais la ca va surtout s'attacher a la strategies pure.

[Tubs]

J'avais trouvé Battle over Britain de Mason de 1969 chez un bouquiniste à Londres lors d'une escale pendant mon service. Comment j'ai pu m'user le yeux à le lire, le relire, le feuilleter, le consulter etc.
Je sais qu'il ne faut pas s'y fier à 100% pour ce qui est des pertes et surtout des raisons de ces pertes, mais c'est quand même une sacré boulot pour l'époque.

[fredem]

Pour répondre à ceux qui s'étonnent de voir des "doublons" dans certaines séries. Il faut savoir que l'histoire n'est pas un science figée, c'est une science humaine donc qui évolue. Pour un même fait historique, on peut en trouver autant de relations qu'il y a d'historiens. L'intérêt est de pouvoir ensuite recouper, analyser, critiquer.

Parcequ'il ne s'agit pas simplement de raconter un épisode de l'histoire mais aussi de l'analyser. Et chaque historien, en fonction de ses propres critères subjectif est susceptible d'apporter un éclairage différent.

C'est une bonne initiative que de se repencher quelques années après sur ce même theme. Les auteurs seront différents, les archives consultées différentes aussi. Si les premiers tomes étaient un peu léger, on peut penser que ceux ci peuvent être plus pointus sur quelques points intéressant et tout ceci fera avancer le schmilblick.

L'interprétation que l'ont fait d'un évènement évolue avec le temps, c'est là le travail de l'historien, expliquer et commenter. Il ne faut donc pas s'étonner de voir moult travaux sur certains épisodes marquants de la seconde guerre mondiale.

Maintenant, il ne faut pas non plus tomber dans le piège de la reprise à but alimentaire...

[Tubs]

Personnellement, je trouve que c'est une bonne idée, je pense qu'ils vont se mettre à niveau de leur derniers ouvrages comme ceux sur les Ardennes, sur les combats en Afrique du Nord en 40/41 ou du front de la Manche début 1941.

[ex:Kaos]

Je suis prêt à me tirer une balle dans le slip si les différentes parutions à venir éclairent BoB d'un jour nouveau.
Il y a encore moult phase de la guerre aérienne 1939/1945 qui n'ont pas été analysées en profondeur, et ils ne trouvent rien de mieux quye de nous resservir du BoB.
S'il n'y a pas une histoire de pognon là dessous, 2 mags qui nous resservent le même sujet presqu'en même temps.
Vivement dogfight.
CJE avait raison, et je suis pourtant loin d'être toujours d'accord avec ses éditoriaux.

[fredem]

Il y a forcément une histoire de pognon, ces sociétés ne sont pas à but philanthropique, mais je ne trouve pas choquant de revenir sur des dossiers dont le theme a déjà fait l'objet de volumes équivalent :

1- tout le monde n'a pas forcément eu entre les mains les premiers numéros de la série
2- ces volumes ne seront pas vraisemblablement des mêmes auteurs
3- les sujets sur BOB se vendent, il y a donc un public avide d'accumuler de la doc sur le sujet
4- Il faut s'estimer heureux d'avoir le choix en terme de publication en France
5- personne n'a de pistolet sur la tempe en rentrant chez un marchand de journaux.

Ensuite, que deux sociétés décident de publier des choses équivalentes au même moment relève d'une guéguerre puérile qui dure depuis des années, mais ne crachons pas dans la soupe, il y a vingt ans, nous en avions beaucoup moins à nous mettre sous la dent, et depuis 10 ans l'approche historienne a évolué dans un sens que j'apprécie. (mais il reste encore des daubes à être publiées, mais nous ne vivons pas dans un monde parfait)

Maintenant, c'est clair, il y a des modes. On bouffe de la 2e GM à donf depuis une dizaine d'année, et ça peut finir par lasser, il y a encore bien des points sur ce conflit à éclairer, au moins en langue française (parceque côté anglo-saxon, je pense qu'il est difficile de ne pas trouver une étude sur un front ou une bataille même mineure) et que pour en revenir au caractère markéting de la chose, lorsqu'un éditeur se relance sur un "best-seller" programmé, c'est peut-être bien pour l'aider à publier ensuite des choses plus "exotiques" et peut-être moins attractives pour la majorité du public, mais au grand plaisir de certains spécialistes.

En gros, si tu veux un jour une étude sur les combat de la RAF en Iraq en 1942, il faut passer par là.

[oli]

mais je n'ai pas un livre qui détaille les opérations au jour le jour

Tu connais ce site ?

http://www.battleofbritain.net/0019.html

Chronologie de la bataille d'angleterre.
Tu choisis la période dans le menu déroulant et tu as les détails de ce qui s'y est passé.

[J.j.]

Je suis prêt à me tirer une balle dans le slip

Ouille !

[Hasdrubal]

Euh... c'est moi qui me fais des idées mais les sujets des mag aérien suivent les sorties d'addon et de patch pour Il2?
Je trouve la coincidence troublante.

Ps: si c'est HS, balancez!

[fredem]

Pour les mags, il est possible en effet que les éditeurs prennent en compte la communauté des simmeurs et leur actualité. Je suis persuadé (en fait, j'en suis certain...) que la sortie d'IL2 a boosté les ventes des livres sur certains avions soviétiques. Sans l'apport d'IL2, les livres sur les I-16, par exemple, auraient sans doute eu moins de succès.

En ce qui concerne la sortie du livre sur le Pe-2, par contre, là je pense qu'il s'agit d'une simple coïncidence, mais logique. Si il y a un regain d'intérêt sur les avions russes, la tentation est normale pour les éditeurs de mettre au programme des ouvrages sur les principaux avions concernés.

[warbird2000]

Tu connais ce site ?

http://www.battleofbritain.net/0019.html

Chronologie de la bataille d'angleterre.
Tu choisis la période dans le menu déroulant et tu as les détails de ce qui s'y est passé.

Je n'avais pas remarqué cette possibilité sur ce site. Merci bien Oli.

[ex:Kaos]

Personnellement, je trouve que c'est une bonne idée, je pense qu'ils vont se mettre à niveau de leur derniers ouvrages comme ceux sur les Ardennes, sur les combats en Afrique du Nord en 40/41 ou du front de la Manche début 1941.

Bof...
On a le temps de voir venir avant d'avoir un n° intéressant de BA.
Il va falloir se cogner les BoB en deux parties, et la suite du n° très moyen sur Sevastopol, donc rendez vous dans 6 mois.
Le zip du porte-monnaie va pouvoir refroidir.
Je vais peut être acheter le fana, du coup?
je me tâte.

[Tubs]

Tiens, pour info, "Batailles Aériennes" est dispo à la vente

[Crickey]

Pour les mags, il est possible en effet que les éditeurs prennent en compte la communauté des simmeurs et leur actualité. Je suis persuadé (en fait, j'en suis certain...) que la sortie d'IL2 a boosté les ventes des livres sur certains avions soviétiques. Sans l'apport d'IL2, les livres sur les I-16, par exemple, auraient sans doute eu moins de succès.

+1 , il en va de meme pour les model de maquettes, I16 et autre Mig ce sont vite retrouvé au devant des présentoirs.

il semble que la niche dans laquelle on nous colle au niveau de la simu est un bon vivier de clientèle pour ces secteur d'acticités

et c'est plutot bon qu'ils soient a l'ecoute, c'est plus sympas que si ils etaient en décalage complet