Une p'tite question à propos du Pe-2

[gillouf1]

Voilà, en vue extérieure on voit clairement des traits sur la verrière comme sur les Stukas ou Ju-88. Ca ressemble aux repères utilisés lors des bombardement en piqué.

De plus, le Pe-2 est présenté comme un bombardier en piqué losrqu'on visualise les objets dans le jeu.

Or, une fois installé aux commandes, plus de traces de ces lignes....

Je voudrai savoir ce qu'il en était réellement à l'époque. Bombardier en piqué avec des repères tracés sur la verrière, ou bien il s'agit de montants ou autre chose qui n'ont pas été représentés en vue intérieur?

Merci d'avance, et @+

[lordpatou]

bas il possède un viseur pour le bombardement en palier, alors...

en fait je n'en sait pas plus que toi

[Obelix]

Le Pe-2 est avant tout un bombardier en Piqué, qui deviendra plus tard, et au fur et à mesure des années, un chasseur-bombardier à la manière d'un Mosquito.... Mais il est aussi doté d'un système de visée pour le bombardement en palier....

[LAL_R-One]

Ce qui en fait son originalité !!!

Suffit de créer la mission adéquat pour s'en rendre compte.

La cible est prévue pour être attaquée par un bombardement en piqué. Malheureusement les 1er Pe-2 qui arrivent vertical objectif se font découper par une flak à tir rapide redoutable...
Et ben ... pas grave, avec le Pe-2, on fait demi-tour, on grimpe à 3500 m (hors de porté de la flak rapide, et hop ! on largue en palier !!!!!

J'adore ce genre de situation.... Prenez le Bf-110, ... incapable de faire ca celui-là !!!

[Obelix]

Pas contre, attention, le Pe-2 est un avion rustique, contrairement au Ju-88, une fois les bpmbes larguées, il n'y a pas de dispositif automatique pour un retour en vol en palier, donc faut voir à larguer haut, et à demander de l'aide à son mitrailleur pour tirer sur le manche!!!

[Shane]

je le trouve moins lourd et bcp plus maniable que le 110. par contre son armement de bord est bien moins efficace. on a rien sans rien
au fait.. comment sait on l'altitude de l'objectif ?
quand on est dnas une mission de campagne et quo'n doit bombarder en palier. cette donnee est indispensable. sinon on tire trop court ou trop long.
c'est dommage car quand on connait la hauteur de l'objectif les bombardements en palier sont vraiment chouettes a faire avec ce viseur.

[LAL_R-One]

Ben avec le PE-2 et son viseur manuel, impossible, sauf si c'est dit dans le brief...

Sur un B25, He111, Ju88 ou Betty, aucun soucis, si tu es sur de ta vitesse, si l'altitude est mal réglée, ca se voit, le viseur automatique glisse au lieu de rester sur l'objectif. Suffit donc d'ajuster l'altitude cible pour y remédier.

Mais bon, un brief digne de ce nom doit forcément donner l'altitude de la cible. Sinon faut faire un vol en chasseur avant. Ca peut donner droit à une opération sympa d'ailleurs: Vol de reconnaissance de l'objectif + connaitre altitude la cible !!!

[Shane]

ben les campagnes pe2 quand ils disent de faire un bombardement en palier ils donnent pasl'altitude de l'objectif.
donc. ca se termine souvnet pour moi par un bombardement en piqué.
dommage. faudra y penser lors de la creation de missions futures.

[LAL_R-One]

De toutes façons, un des points noirs de IL2 pour moi, ce sont ces briefings, tu t'en doutent... suis devenu éxigeant de ce côté là !!!!

Mais bon, pour un prochain simu, faudrait intègrer un briefing en plusieurs pages avec intégration de .jpg joint au fichier mission, afin que les créateurs de la mission puise faire visionner DANS le jeu des clichés ou des cartes que le créateur a monté lui même. Ca permettrait d'intègrer dans les briefs du jeu des photos de reco ou autre....
Là, ca serait le pied !

[Shane]

c'est clair que si j'avais eut une photo de reco de la zone a bombarder j'aurais tout de suite compris en arrivant sur l'objectif que des petits malins etaient deja passes qq minutes avant moi et avaient detruit ces reservoirs ce qui m'aurais evite de survoler les dcas restantes et de me faire trouer la couenne pour rien

tiens un petit outil qui serait super pratique pour l'editeur de mission ce serait de voir indique dans un coin.. l'altitude qui se situe sous la souris par exemple. ca permettrais de savoir. ptet une idee a soumettre a Oleg ca. il en pense quoi m'sieur Rollnloop par exemple ? ca eviterais de poser un zinc de sauver la mission et d'aller voir avec un editeur texte a quelle altitude il se trouve

[II/JG51-Lutz]

De toutes façons, un des points noirs de IL2 pour moi, ce sont ces briefings, tu t'en doutent... suis devenu éxigeant de ce côté là !!!!

Idem pour nous, car cette préparation est aussi importante que la mission elle même.

D'un coté pratique, il suffirait dans la partie brieffing de FB que l'on puisse mettre un lien vers un fichier (doc, xls, pps, pdf, txt, ... ) ou un site web s'ouvrant alors dans une fenêtre.
L'avantage, c'est que chacun utilise l'interface qu'il veut et ce n'est pas la peine, pour le successeur de FB, de réinventer la poudre concernant cette interface.

En outre, ces fichiers peuvent avoir une "vie" avant la mission, être modifiés (cas par exemple de la préparation d'une longue navigation) quelques heures avant la mission, avoir des cartes spécifiques imprimables, etc...
La version s'ouvrant alors dans la partie brieffing est alors celle opérationelle juste avant le début de la mission.

Pour cela, un seul lien dans la partie briefing pointant là où il faut suffirait ...

[II/JG51-Patatras]

Suffit de créer la mission adéquat pour s'en rendre compte.

La cible est prévue pour être attaquée par un bombardement en piqué. Malheureusement les 1er Pe-2 qui arrivent vertical objectif se font découper par une flak à tir rapide redoutable...

Si la mission à partir de 1943, il y a des méthodes d'utilisation simples pour alléger la défense antiaérienne d'un secteur défini en préparation notamment à l'action des bombardiers tactiques.

Utilise des chasseurs monomoteurs (Yak, La, etc). Leur maniabilité supérieure aux bimoteurs de bombardements et aux avions d'assaut les tournait vers la neutralisation des pièces de DCA. Cette action rapide ne nuisait que peu à leur mission prioritaire (la supériorité aérienne). Dans ce cas, les chasseurs peuvent très bien mener, sur le trajet aller, l'escorte des bombardiers, envoyer un groupe précurseur chargé de la neutralisation antiaérienne, qui, une fois sa mission finie, rejoindra le reste de l'escorte. Une fois arrivés sur la zone cible, les bombardiers tactiques visent les objectifs d'importance (la DCA n'est pas un objectif d'importance, sauf certains cas de batteries lourdes utilisées à la fois contre les troupes et les avions, dont la destruction devient prioritaire).



Cette coopération entre la chasse et l'aviation offensive tactique est très présente à partir de 43, tu ne peux pas faire d'erreurs en l'appliquant, et ça t'évitera de gaspiller des bombardiers.

Ces missions de neutralisation avaient un inconvénient majeur pour l'efficacité des actions de la chasse: elles étaient très fréquentes (l'utilisation air-sol de la chasse l'était également de manière générale), et souvent, la zone objectif, sauf si elle revêtait une importance vraiment particulière, ne faisait pas l'objet de reconnaissance photographique préalable... Avec pour conséquence qu'il fallait, "sur le tas", découvrir la localisation des défenses antiaériennes, et en estimer la puissance locale... Le tout dans des Yaks bien protégés

Et pour ce faire, diverses méthodes standards furent adoptées, mais là, on dépasse sûrement le sujet de ce topic....

[LAL_R-One]

C'était juste un exemple pour signaler que le Pe-2 est à la fois équipé pour larguer ses bombes en palier ET/OU en piqué.... Ce qui présente un avantage certain sur le Bf-110 qui n'a pas été concu pour ca.

Pas la peine de ma sortir un cours scientifique la dessus...

[II/JG51-Patatras]

Cela n'a rien de scientifique, ça explique une doctrine d'emploi "basique". Si tes bombardiers se font hacher menu par la DCA, c'est qu'il doit y avoir un problème. Après, que les bombardiers attaquent en palier ou en piqué, c'est je dirais, le même combat.

Et ne me parles pas de sciences... Moi et les sciences, si tu savais...

[LAL_R-One]

Je te REDIS que ce n'est qu'un exemple...

Je m'en fous de ta doctrine, garde tes cours et leçons tactiques pour ceux qui en font la demande sur ton site.

Saoulant te toujours trouver un prétexte dans un post pour sortir ses connaissances à 2 balles.

[bandini]

Tranxene Power !
C'est le printemps qui fait ça ?

[II/JG51-Patatras]

R-One check MP dans 5 minutes.

[UF_Josse]

Et un petit seau d'eau froide pour tout le monde immédiatement

y' a du carton, au moins jaune dans l'air

[LAL_R-One]

Désolé, le jeune PADAWAN R-ONE s'incline devant Maître Patatras. Grace à lui j'ai appris quelque chose sur les tactiques de navions. Ma vision du simu en est complètement alterée. Ca remet en cause 4 ans de pratique intensive de ce simu. Vous pensez bien, ... quelle claque !

Je suis tourmenté, comment dire, ... perdu même.

Je crois que je vais me procuré silent hunter III, là au fond, si bas, dans le noir et le silence des profondeurs océaniques, je serai à ma place...

A bientot j'espere .....

[II/JG51-Lutz]

C'est le printemps qui fait ça ?

Mais non, le Pat, il est en train de nous préparer une campagne historique front de l'Est et depuis 2 mois, il a le nez plongé dans la doc. Pire, ce qui n'arrange pas son cas, dans une vie antérieure, il a fait beaucoup de Jabo....

Mais au delà de ca, le Pe2 est un avion intéressant.

[LAL_R-One]

Ben à vrai dire, depuis le temps que j'esperais prendre les commandes du Pe2, je ne suis pas déçu.
Ca aurait pu, à force d'attendre certaines choses, on se fait des idées et on peut parfois avoirde la decpetion. Mais avec le Pe2, je ne suis pas décu.

[II/JG51-Lutz]

Moi non plus, je ne suis pas déçu

[LAL_R-One]

Ca dépasse même mes espérances .... tu imagines !!!

[II/JG51-Patatras]

Pire, ce qui n'arrange pas son cas, dans une vie antérieure, il a fait beaucoup de Jabo....

C'est une circonstance aggravante et irréfûtable.

[Ghostrider]

A la prochaine intevention de ce genre ( je parle dans l ensemble) ca sera 1 semaine de vacances pour les intervenants.......