Hélice à régime constant

[Dunmer]

A propos des hélices à pas constant, j'ai compris ça, dites si je me trompe:

L'hélice tournerait toujours au même régime. L'action sur la manette des gaz augmenterait l'inclinaison des pales tout en augmentant la sollicitation sur le moteur pour conserver le régime de rotation de l'hélice. C'est ça?

Et si c'est ça, quand j'actionne la commande "pas d'hélice" d'un Corsair ou d'un Focke-Wulf (en manuel), ça correspond à quoi sur l'avion réel?

Bref:
Quels sont les avions du jeu impliqués?
Comment gère-t-on le moteur d'un avion de ce type dans le jeu / dans la réalité?

Pardon si la question est c** mais c'est toujours moins c** que de rester dans l'ignorance.

[Pierre 2a]

L'hélice tournerait toujours au même régime. L'action sur la manette des gaz augmenterait l'inclinaison des pales tout en augmentant la sollicitation sur le moteur pour conserver le régime de rotation de l'hélice. C'est ça?

Exact

Alors...., le Fw 190 quelque soit la version est différent du F4U.

Je m'explique... Sur le Fw, l'hélice est en Constant Speed, et il n'y a pas de possibilité de règler le pas. L'action sur la manette de gaz augmente la puissance appliquée, et le pas varie en automatique, de manière à ce que l'hélice ai toujours la même vitesse de rotation, et le meilleur rendement.
Donc, tu ne peux pas agir en manuel sur le pas

Sur le F4U, la puissance, la richesse, et le pas sont règlable indépendamment. Mais il faut quand même garder à l'esprit que le régime de rotation de l'hélice ne doit varier que dans une fourchette bien précise, je crois entre 2500 et 3000 tm (à controller!!!) pour que sont efficacité soit optimum, et afin d'éviter de passer en surrégime, donc en surchauffe, donc à plus ou moins brève échéance, en rideaux!!!

Ce genre de situation est trés rapide, et imparrable sur le Bf 109. Il faut alors être trés pointu et trés trés doux sur le pas, sinon le moteur est dans le sac avant d'avoir dis ouf!!!

[Dunmer]

Bon, ce qui fait du F4U un avion à hélice à "régime à peu près constant", on est d'accord?

[Benhur]

hélice a pas constant (= hélice avec des pales fixes)
=> pas de manette de pas (couple)
=> la manette de gaz commande directement la vitesse de rotation de l hélice


hélice a pas variable ( = les pales s inclinent pour mordre plus ou moins dans l air)
3 cas possibles:
1/ le moteur est equipé d 'une régulation hélice.
=> le régulateur va ajuster automatiquement le pas de l hélice de maniere a maintenir la vitesse de rotation moteur demandée.

2/ le moteur est equipé d une régulation carburant.
=> le régulateur carburant va ajuster la vitesse de rotation du moteur de maniere a maintenir le couple (pas) demandé sur l hélice.

3/ pas de régulation
=> le pilote gére intégralement le couple et la vitesse de rotation moteur.

[Dunmer]

Merci Benhur, je viens de voir que j'ai écrit "pas constant" au lieu de "régime constant". Là, je mérite une baffe!

[rollnloop]

sur tout qu' on en a parlé en détails il y a moins d' une semaine Dummer, fais une petite recherche

[pegase_rama]

Originally posted by Pierre 2a@30 Nov 2004, 10:33
Sur le F4U, la puissance, la richesse, et le pas sont règlable indépendamment. Mais il faut quand même garder à l'esprit que le régime de rotation de l'hélice ne doit varier que dans une fourchette bien précise, je crois entre 2500 et 3000 tm (à controller!!!) pour que sont efficacité soit optimum, et afin d'éviter de passer en surrégime, donc en surchauffe, donc à plus ou moins brève échéance, en rideaux!!!

Non

Dans le jeu (je ne sais pas en realite), le F4U (ainsi que tous les avions ricains, la plupart des avions russes, en fait presque tous les avions sauf le Bf109 et le K61... )
l'helice est a vitesse constante.
Et la commande de pas ne regle pas le pas mais les tr/mn. Le pas s'ajuste automatiquement.

Il suffit de regarder le tachometre pour le voir. La commande dite "de pas" permet d'afficher un tr/mn constant.... qui ne changera pas quelque soit la position de la commande des gaz.

[pegase_rama]

Originally posted by Benhur@30 Nov 2004, 11:26
hélice a pas constant (= hélice avec des pales fixes)
=> pas de manette de pas (couple)
=> la manette de gaz commande directement la vitesse de rotation de l hélice

Non

La commande des gaz regle directement la pression d'admission, pas la vitesse de rotation de l'helice

Pour une helice a pas fixe, la vitesse de rotation va dependre de:
- la pression d'admission
- la vitesse de l'avion par rapport a l'air ambiant (et donc de son attitude).

[Dunmer]

Rollnloop: alors, je l'avais pas écrit, que je méritais des baffes? :lol:

Rama: Merci pour tes précisions et leur clarté. Ce que je ne comprends pas, c'est l'intérêt de cette "commande de pas" sur les avions comme le F-4U pour une gestion efficace du moteur. J'ai bien lû tout ce qui a été écrit ici, j'ai bien pigé quoi fait quoi, mais j'ai du mal à opérationnaliser. Comment te sers-tu de cette soi-disant commande de pas pour gérer ton moteur sur F-4U et consors selon les circonstances?

[rollnloop]

cherche le sujet en question, ta réponse y est :lol: :lol: :lol:

[Benhur]

J ai simplifié pour ne pas rentrer dans les détails...

Entre la commande (manette de gaz) et ce qui en decoule pour le moteur il se passe pas mal de chose. La commande de gaz n agit pas directement sur la pression d admission. C est un poil plus compliqué que celà.

A une certaine altitude, température, et pression d air, un moteur va etre capable de fonctionner avec une certaine plage de pressions d admissions.

Pour assurer le fonctionnement du moteur, des capteurs (barometrique, temperature, tr/min, acceleration) vont devoir ajuster en permanence le débit de carburant et d air admis dans le moteur. On ne melange pas la meme quantité d air/carburant a 0m 1013hp qu a 10000m et 1031hp. On envoi pas la meme quantité de carburant si on demande au moteur de ralentir que si on lui demande d accelerer.


Nota: ne prenez pas référence sur le jeu pour comprendre comment fonctionne un moteur d avion. La gestion moteur dans IL2 est trés trés simplifiée (pour ne pas dire bidon).

[rollnloop]

Nota: ne prenez pas référence sur le jeu pour comprendre comment fonctionne un moteur d avion. La gestion moteur dans IL2 est trés trés simplifiée (pour ne pas dire bidon).

bidon est peut être un peu dur, disons "tolérante"

[MSDomino]

.....voire permissive !!

[pegase_rama]

Benhur, je repondais a ce que tu disais pour les helices a pas fixe.

En supposant que la gestion du melange est totalement manuelle (ce qui est en general le cas des vieux coucous avec helice a pas fixe), la commande de gaz agit directement sur la pression d'admission.

.... et dans tous les cas, la vitesse de rotation de l'helice ne depend pas (loin de la) QUE de position de la manette de gaz.
(ca ce n'etait pas une simplification.... mais une erreur)
C'est comme si tu disais qu'en exercant la meme force musculaire sur les pedales d'un velo (en supposant que tu n'ais qu'une vitesse), tu tournerais le pedalier et la roue toujours a la meme vitesse..... ben non, si tu monte ou tu descend, ca donnera pas le meme resultat.

[74.sqdn-Zemke]

Au sujet du pas variable dans il2fb/aep/pf ( je sais c'est un peu long) j'ai bien l'impression qu'il est impossible de mettre l'helice en drapeau meme en arretant le moteur. Ce qui est plutot curieux vu que la boite de réduction ne turbine plus a l'arret du moteur ?

[rollnloop]

il n'est possible de mettre l' hélice en drapeau que sur les bimoteurs, qui ont une position "drapeau".