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fred 41
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#76

Message par fred 41 »

Originally posted by 74.sqdn-Zemke@28 Sep 2004, 01:15
Et si ça existait il faudrait trouver des gusses qui aiment regarder dehors...et contribuer a l'intéret commun ! Ca doit se trouver ?
... c'est clair on a pas la même philosophie du jeu et de la détente ... ;)

Bons vols et bon courage... :drool:
A la chasse ...bordel !!

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Gerfaut
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#77

Message par Gerfaut »

Originally posted by SV_Razmoth@28 Sep 2004, 05:24
C'est dommage qu'on puisse pas organiser des rencontres avec des squad's que l'on ne cotoye jamais, les joutes se font seulement par forum, je trouve çà regrettable dans la mesure où on ne peut pas jauger en vol les capacitées de celles-ci.

Oui, mais est-ce qu'il s'agit de déconner entre amis, de confronter la valeur opérationnelle de chacun des squads sur la base d'effectifs équilibrés (dog), de faire des coops sympas, de reconstituer des missions-types pour mettre en pratique des tactiques d'époque, etc etc ???

Il est clair que notre truc, au JG51 et au No74, c'est franchement le dernier point !
Mais cette approche ne convient pas à tous les squads, certains apprécient mais aussi beaucoup trouvent cela chiant, le training doit être rigoureux comme on peut l'imaginer... Question de positionnement.

Maintenant, ce n'est pas parce qu'on vole de telle manière qu'on refuse de voler avec les autres qui volent de telle autre. C'est pas ça le problème.
Comme les trainings doivent être carrés puisque c'est à cette occasion que se préparent les pilotes pour les campagnes, c'est normal de se conformer à un cadre strict (je dirais même TRES strict !!).

C'est donc la principale raison faisant que selon le cas d'étude abordé en training, on ne peut driller qu'avec des pilotes qui jouent le jeu (et à qui ça plait évidemment), hors cadre compétition pure et dure.

J'insiste bien sur ce point, car chez nous, il n'y a pas vraiment de compétition intersquad avec le No74 (bien que les pilotes ne volent que RAF) : on passe la majeure partie de notre temps au JG51, à chercher à remplir l'objectif de mission en restant "dans le contexte", et casser de l'anglais est - presque - secondaire.

Je crois que c'est idem pour les camarades du No74 et voilà pourquoi les combats d'arène sont si frustrants et improductifs pour nous...
Et aussi voilà pourquoi notre évaluation des pilotes ne se base pas sur des victoires accumulées, mais sur une évaluation de la capacité pour chaque pilote à remplir ses missions, avec pondération selon la fonction qu'il occupe !
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No.74 Sqdn-chips
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#78

Message par No.74 Sqdn-chips »

J'insiste bien sur ce point, car chez nous, il n'y a pas vraiment de compétition intersquad avec le No74
Il n'y en a même pas du tout pour l'instant puisqu'en 3 mois et demi d'existence le No.74 en est encore au stade du training pour ne pas ressembler à un troupeau en vol se désagrégeant dès qu'un 109 s'approche à moins de 10 bornes :P
mais sur une évaluation de la capacité pour chaque pilote à remplir ses missions, avec pondération selon la fonction qu'il occupe !
Ouais c'est vrai que t'es chiant là Doc! :D :D :P :shutup!:
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Gerfaut
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#79

Message par Gerfaut »

Originally posted by No.74 Sqdn-chips@29 Sep 2004, 17:44
Ouais c'est vrai que t'es chiant là Doc! :D :D :P :shutup!:
:rolleyes: :devil: :boxing: B)
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74.sqdn-Zemke
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#80

Message par 74.sqdn-Zemke »

Il n'y en a même pas du tout pour l'instant puisqu'en 3 mois et demi d'existence le No.74 en est encore au stade du training pour ne pas ressembler à un troupeau en vol se désagrégeant dès qu'un 109 s'approche à moins de 10 bornes :P

Tu sais ce qu'il te dit le troupeau, SqdrnLdr ? :banned:
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No.74 Sqdn-chips
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#81

Message par No.74 Sqdn-chips »

Oui!
.
.
.
.
MEUUHHHHHH!!!!

ou quelque chose comme ça!.... :rolleyes: :P

74.sqdn-Zemke
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#82

Message par 74.sqdn-Zemke »

Tu peux te brosser pour ton 2eme leader !
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No.74 Sqdn-chips
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#83

Message par No.74 Sqdn-chips »

Et t'as une piste à balayer je te rappelle! :modoc:

SV_Razmoth
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#84

Message par SV_Razmoth »

Gerfaut, on vole aussi strictement que possible, radio combat + tout le tralala qui s'en suit, si on à des résultats ( j'vais pas dire qu'on est des terreurs ) pas trop dégueux c'est qu'on applique une méthode "stricte" sinon, on se feraient dégommer par n'importe qui :angry:

Le vol est structuré, la place de chacun dans le dispositif respectée, le rôle ailier/leader scrupuleusement appliqué, la couverture omniprésente, briefing et débrieffing présents à chaque rencontre.

Faut pas croire que parce qu'on soutient pas une approche " historique " du jeu on partent à la hussarde sur FB.

Les tactiques/techniques de vols, même si on ne peut pas les calquer pour faute de support de jeu non conforme à la réalité, se rapprochent à celles ayant existé dans chaque camp.

Les trainings font partis intégrantes des sessions de vols, les grades sont là pour témoigner de l'assiduité du pilote quant à son implication dans notre école de chasse, des médailles sont décernées pour faits d'armes ou actes de bravoures, les instructeurs des différents niveaux de l'EDC prennent leurs travaux à coeur...quoi d'autre encore, je peux te citer beaucoup de choses encore qui pourraient, même si on le revendique pas, s'appenrenter à une escadrille ayant existée.

Et je crois qu'on est pas les seuls à avoir cette manière de faire dans les squads Francophones qui n'usitent pas d'une approche historique.

C'est un débat où personne n'aura tord, personne n'aura raison, j'en suis convaincu, mais de grace, n'allez pas dire qu'on vole à la n'importe comment, où qu'on est là rien que pour faire du kill et voir son égo enfler à travers du slip via des dogs d'adolescents U.S boutonneux.

Faut bien de l'immersion, çà je suis d'accord, regarde, moi, quand je suis devant l'écran, j'enfile mes bottes, j'allume le ventilo, je met mon casque Shoei et je pète un bon coup pour simuler le DB 601 qui démarre ! prout-prout ;)


Amicalement
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Crickey
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#85

Message par Crickey »

Les tactiques/techniques de vols, même si on ne peut pas les calquer pour faute de support de jeu non conforme à la réalité, se rapprochent à celles ayant existé dans chaque camp
hop! si j'ai bien tous suivit, c'est bien la que le 74 et le 51 font la nuances :)

puisque le support du jeu ne le permet pas, on passe outre.

comme l'explique chips ou zemke si le hurri monte a tant de metre en tant de temp dans le reel mais que dans il2 il va plus haut et plus vite, stop on coupe les gaz et on respecte le temp de monté réel, ainsi si dans la mission de tel jour tel année les hurri etait arrivé 1000m sous les 109 car il avait pas eu le temp de monté plus haut et qu'ils ont échoués a leur mission, he bien dans la reconstitution de cette mission ca seras la meme et il n'y aura pas des hurri 1500 m au dessus des 109 alors que c'etait pas le cas.

le but n'etant pas justement d'avoir des resultat, dans le sens mon squad a abbatus tant d'avions et a perdu que tant de pilote, mais plutot si je vol dans les condition des vrais pilote de l'epoque , saurais-je arrivé a faire ce qu'ils ont fait?, et surtout comment sa fait de se retrouvé dans la meme situation meme si c'est que virtuel.

une reconstitution quoi, un jeu de role, ou on cherche a coller au realisme le plus pret possible, comme le modeliste qui sur sa maquette au 1/72 va pinailler pour une boucle de ceinture qu'il faut un microscope atomique pour la voir cette boucle, mais pour lui elle est hyper realiste alors qu'en fait il a beau faire ce qu'il veut son avion est pas realiste, il est tous petit et en plastique.


et on pense pas a le critiquer ou a le contrarier ce maquettiste.

et fred 41 disait qu'il n'avait pas la meme idée du jeu et de la détente, et bien moi non plus, mais je trouve pas ca plus stupide que de faire que du dog par exemple, c'est juste une facons différente d'utiliser le soft .

moi par exemple c'est de trouver des missions reel que je peut rejouer dans le soft en les selectionnant, trouver bcp de détail sur la mission réel, qu'elle comporte les avions qui sont dispo dans le jeu, avoir la bonne carte, que les avions décolle si possible des base ou il ont décollé en vrai, que les rencontre se fassent a la bonne altitude, et qu'elle soit jouable online (donc pas de mission a 80 avions par exemple, si j'en trouve une comme ca je la construit pas) etc..

meme si je sait qu'en les jouant elles ne ressemblerons pas dans leur resultat au vrai , puisque plein de paramètre rentre en jeux, comme les FM des avions, la qualités et le tempérament des pilotes, les mitrailleurs de bombardiers, les model de dégats etc..

moi ca me prend juste du temp pour construire la mission, pour les 51 et 74 il faut en plus trouver les joueurs qui vont vouloir jouer le jeu, et leur apprendre a le jouer (voler en vicks pour les anglais en formation sérré meme si on sait que dans une coop c'est le meilleur moyen de se faire descendre, suivre des indication radar pour trouver un box de bombers alors que dans le soft il n'y a pas de radar alors le 74 l'invente le radar de fb etc..) c'est passionnant je trouve.

mais a l'opposé de se que bcp d'entre nous font (et de ce que je fait d'ailleur)


mais ouais, avoir un joli décor, un reseau online pas trop mal,des avions en
3 D pas dégueu, et jouer a etre un pilote de la Luft' ou de la RAF ou des VVs etc.. mais pas comme un gars qui sait sérrer un virage au max ou qui sait mieux qu'un autre faire un tir en déflection, ou comme un squad qui a travailler dur des tactics de combats pour coop a 8 contre 8, mais plutot avec procédure d'époque et tous le tremblement.

et la du coup galère car le soft est pas adapté (un comble pour une simulation WW2, non ?) il est plus prevu pour les dog' et les coopdog' que pour simuler le front de l'EST , alors ils doivent tous se faire a la main et se donner encore plus pour se faire plaisir

alors vu de loin on peut se dire, "ben quoi moi aussi je joue réaliste, je fait pas que du dog je fait des coop aussi, et pis ils donnent quoi les JG51 ils sont bon en coop?"

heu non en fait on joue pas au meme jeu :)

ils s'en tappent d'etre bon ou pas comme on l'entend en général (flinguer tous les bombers et quelques avions de chasse en faisant " S!" sur le chat) eux ils pensent qu'ils sont bon quand ils ont tenue leur objectif, leur dispositifs, leur cap etc.. meme si ils ont rien flinguer a condition que il n'y est pas une paires de I 16 qui soit venu mettre la zone dans la mission en descendant 23 H 111 a 12 000 m avec des roquettes sous les ailes en défilant a 700 km/h alors qu'ils avaient rien a y faire et qu'en fait il ne peuvent pas le faire. meme si dans le soft c'est possible.

ou qu'un I 16 avec une bombe de 100 kg puissent faire sauter les milliers de tonnes du pont du Bug (c'est pas une blague il a exister ce pont) alors que des tas de Bombers russe n'ont pas reussit et se sont fait massacré en essayant, tous ca parceque dans le jeu il y a une faille qui permet d'envoyer 20 000 tonnes de béton en poussière avec 100 kg de TNT . et que du coup les dizaines de pilote russes envoyé au massacre sans escorte passent pour des débiles

voila, c'est ma vision de ce qui est expliqué par gerfaut, zemcke etc
..

bien sur tous ca n'engage que moi je suis ni JG51 ni squad 74, juste anciens JG51 des premières heures, bien ravi qu'apparement, a la lecture de post recent, le squad a changer un peu d'avis sur les joueurs qui ne jouent pas " que et exclusivement comme" le 51.

pour Moldy, au 52 ca a bien evolué aussi meme si on préfère voler roumains que luft' car sa colle plus au possiblité du jeu et le tempérament des pilotes roumains nous convient mieux.

n'empeche que tous contexte, procedure,formation ,tactique, stratégie, implication et immersion poussé a fond et bien c'est du sport de tenir a distance des Yak1 des yak7 des lagg3 des P40 avec des Emil et des IAR et que on a beau jouer comme des roumains les joueurs rouges il lisent pas les meme bouquin que nous

il faut croire que quand un membre d'équipage de H 111 roumains dit que les Yak manquait de puissance de feu pour descendre les H 111, en russe ca se traduit par avec un Yak tu peut descendre au moins 3 H 111 avant d'etre embeter. ;)

mais c'est le jeu ma pauv' lucette :lol:

ps: Zemke t'a vu? c'est mieux quand je prend des raccourcit sinon ca fait des post aussi long que celui la ;)
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Gerfaut
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#86

Message par Gerfaut »

Assez bien résumé le fond, en effet : normal t'es un ancien de chez nous !!!

Juste un détail où on est moins bourrin qu'on pourrait l'être, c'est quand tu dis comme l'explique chips ou zemke si le hurri monte a tant de metre en tant de temp dans le reel mais que dans il2 il va plus haut et plus vite, stop on coupe les gaz et on respecte le temp de monté réel, ainsi si dans la mission de tel jour tel année les hurri etait arrivé 1000m sous les 109 car il avait pas eu le temp de monté plus haut et qu'ils ont échoués a leur mission, he bien dans la reconstitution de cette mission ca seras la meme et il n'y aura pas des hurri 1500 m au dessus des 109 alors que c'etait pas le cas.

En fait non, on ne se limite pas sur ce point, ce serait beaucoup trop chiant :wacko: , sauf si c'est pour tester une manoeuvre particulière.

En revanche, ce que l'on "bride", c'est si par exemple pendant une période donnée la LW pratique de l'escorte rapprochée, on sera collé aux bombers. Ou alors si certains profils d'approche en mission sont historiquement au ras des flots (hmmm ? le radar ?!), on fera pareil !

Dernier exemple : on n'entre pas en combat tournoyant en Bf110 face à des P.11, tout le monde le sait, mais on pourra se payer le luxe de refaire la mission du I./ZG2 du 02 septembre 39, lorsque trop confiants en eux, les Bf110 engagent en dogfight et se prennent une dérouillée... Dans ce cas (et sachant qu'on n'est pas non plus maso), l'objectif a surtout valeur pédagogique sur ce qu'il ne faut pas faire...

On voit bien qu'on ne recherche pas à se jauger avec d'autres squads, ce n'est pas notre but. Ce que l'on recherche, c'est seulement le combat collectif en contexte WWII, et en tenant compte de la période...
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#87

Message par SV_Razmoth »

Yeap Crickey ;) je comprend bien ce que tu veux dire, mais un truc interresant :
Originally posted by Crickey@30 Sep 2004, 01:38


comme l'explique chips ou zemke si le hurri monte a tant de metre en tant de temp dans le reel mais que dans il2 il va plus haut et plus vite, stop on coupe les gaz et on respecte le temp de monté réel
Tu te vois dans une mission dans ton Emil, par exemple, des Yak's au derche qui te reprennent petit à petit en montée, toi te rendant compte que t'outrepasses les limites historiques, tu baisses les gaz ??!! :lol:

Parce que là, c'est carrément de l'archéologie couplé à la simulation qu'on fait !

Bon, c'est pas ce que vous faites, je respire ! ^_^
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No.74 Sqdn-chips
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#88

Message par No.74 Sqdn-chips »

si le hurri monte a tant de metre en tant de temp dans le reel mais que dans il2 il va plus haut et plus vite, stop on coupe les gaz et on respecte le temp de monté réel
Euuuhh... On est taré ok mais pas à ce point LOL!!!! :P :drool: :drool:

C'était plutot un mauvais exemple que de parler de ca parceque là bonjour la galère en vol!! :)

Par contre pour le reste c'est ca, Crickey et Doc on très bien résumé. On ne dit pas que tous les autres squads font n'importe quoi Razmoth, chacun fait ce qu'il veut. Mais nous ne ne sortirons pas du cadre de jeu cité plus haut et donc faut pas s'étonné de ne pas nous voir en CF, VEF etc.... c'est tout. <_<

Par contre la porte reste ouverte à tout ceux tenter par l'aventure et pret à s'y investir. B) .

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#89

Message par Crickey »

oui en plus du sens du raccourcit, j'aime bien prendre des exemples un peu extreme pour etayer ce que je dit

méa culpa :lol:
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Crickey
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#90

Message par Crickey »

doublons
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ex:Kaos
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#91

Message par ex:Kaos »

Assez bien résumé le fond, en effet : normal t'es un ancien de chez nous !!!
Oui d'ailleurs à ce propos, vous ne voudriez pas le reprendre???
Non parce qu'on veux bien s'en occuper un peu, mais faudrait pas pousser!
:banana:

Jabo Tex
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#92

Message par Jabo Tex »

C'est pas un peu compliqué de faire de la reconstitution ?

Je veux dire tot ou tard vous vous ecartez de la réalité en jouant avec FB.

Alors vous vous en rapprochez plus en reconstituant une bataille ou les 109 attaquerent avec un avantage d'altitude et en forcant les hurricanes a rester plus bas mais comment vous rendez la visibilité pourrie de FB egale à celle qu'avaient les pilotes dans la réalité ?

C'est impossible avec un ecran de PC de reconstituer la visibilité de l epoque.

Ce que je veux dire c'est que faire de la reconstitution pour voir comme quelqu'un l'a dit ce que cela donne en appliquant les tactiques et les regimes moteurs d epoque et bien cela donne du n'importe quoi vu que de toute facon plein de parametres vont forcement vous echapper par rapport à la realité :

exemple :
la meteo (FB est minable en terme de meteo realiste, les nuages ne correspondent pas du tout à de la météo dispo au dessus de la Grande Bretagne),
la visibilité (ecran PC)
la modélisation des dommages tres variée en qualité entre hurricane et 109

Bref de TOUTE facon les resultats ne peuvent pas etre comparés à ceux de la réalité, non ?

Ceci dit ne vous fachez pas, moi j'aime bien voir vos vidéos ou screenshots mais parler de reconstitution + comparaison des resultats pour savoir si vous faites aussi bien que vos ancetres homonymes là je crois que vous ratez une marche.

FB reste un jeu de PC avec toutes les limitations que cela implique MEME si les jouers font expres de voler moteur a 80% pour rendre les capacités d'un moteur plus réaliste que ce que Oleg a programmé, et meme si les joueurs tire un peu a coté de la cible volontairement pour simuler une dispersion de munition plus grande que Oleg l' a programmé.
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Crickey
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#93

Message par Crickey »

FB reste un jeu de PC avec toutes les limitations que cela implique MEME si les jouers font expres de voler moteur a 80% pour rendre les capacités d'un moteur plus réaliste que ce que Oleg a programmé, et meme si les joueurs tire un peu a coté de la cible volontairement pour simuler une dispersion de munition plus grande que Oleg l' a programmé
stop ca c'est ma faute :lol:

nan mauvais exemple, c'est moi qu'en est rajouter un peu comme a mon habitude, pardon :blushing: en plus je suis meme pas du 51

quand au reste : en gros ca se resume par le fait qu'on disait que le soft avait des défauts justement (ou plutot des imperfection et des lacunes) et la parabole du model reduit qui meme conforme seras toujours loin de la réalité ;)

mais surtout les mots cléf c'est : Immersion et contexte.

moi je colle pas trop au principe car pour l'instant trop difficile a appliquer et ca ne m'amuserais plus au bout d'un moment mais je le concois et trouve ca sympa.

mais réponse au 51 j'intervenait juste pour dire que ce qu'il y a dans le "Quote "c'est des paroles a moi ou j'ai forcer un peu le truc pour appuyer mon texte ;)
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Werner M
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#94

Message par Werner M »

"C'est impossible avec un ecran de PC de reconstituer la visibilité de l epoque."


Le cadre visuel c'est certainement la premiere des choses ou un Rookie ne comprend pas le donne lorsqu'il arrive chez nous "c'est pas comme dans la réaliter d'un point de vu individuel " on peut rajouter son enveloppe de vol aussi car lorqu'il va être dans une Staffel en formation et voir évoluer les moustaches cela va être du " Mais comment vous faites? moi j'y voie rien!" non seulement pour se mettre en formation (distance) mais aussi sur les contacts et l'environnement en général. On lui explique comment fonctionne cette Staffel historiquement, qui s'occupe de quoi et particulierement sur le visuel, son rôle à lui question visuel (dans un Schwarm et niveau tactique Staffel) comment cela fonctionne et ce qui doit faire pour être en harmonie avec sa machine (son avion) et son visuel et son rôle tactique. De plus l'évaluation du gars opérationnel se fait toute seule, c'est lorsque le gars est opérationel en Rottenflierger parceque cela demande d'être ok sur sa gestion moteur et son visuel. D'ailleurs c'est une pierre deux coups car en général le joueur est bien mieux en accord avec le jeu en ayant aqui cela avec un visuel bien meilleurs et une sensibilsation gestion des machines (avion). L'expérience parle nous sommes tous passer par là. De plus il y'a souvent un autre facteur de géne visuel ou d' enveloppe de vol c'est le matériel mal gerer (Palonnier, track ect...) ou encore les distances de FB avec la résolution machine (PC) avec comment ce fait t'il que "truc" voit les conctacts avant moi lorsque on regarde dans la même direction.

On ne dit pas que l'on est a l'identique question paralléle car comme tu le soulignes justement Jabo Tex c'est pas possible on cherche à s'en rapprocher le plus possible à la limite du Soft quitte à lui rajouter des choses qu'il n'a pas aussi bien d'un point de vu d'un fonctionnement escadrille que sur un théâtre jeu. Tu prends Kourks par exemple avec des missions le 4 et 5 Juillet, la Luftwaffe à pour l'instant la supérioter aérienne relative au dessus de la zone des combats avec comme explication qu'il y'a un dispositif radar Freya qui lui donne un avantage sur le moment. Tu te dit: Merde comment je fais moi avec mon avion et mes potes pour retrouver cette avantage le jeu y prévoit pas cela lui?
Y'a plus cas trouver une solution de modélisation à la juste mesure du Freya mais c'est pas finie justement cette utilisation drenne derriere elle des implications de vol et fonctionnement et tu la repportes sur l'aqui et l'historique de t'on escadrille virtuel cela fonctionne te le dit de suite . A la sortie tu es bien plus en phase avec Kourks le 4 et 5 Juillet qu'en ayant que t'on appareil et son armement.

La comparaison de résultat est completement falcutative la aussi, mais c'est marrant à voir et souvent révélateur que l'on a vraiment de gros manque sur FB ou alors que l'on a pas était à la hauteur nous tout simplement ou qu'effectivement on c'est rapproché assez sensiblement du résultat historique. En tout cas ce qui est sur c'est qu'on a essayer d'être partout à la hauteur du théâtre aborder et forcement l'immersion s'en est ressentie à l'oeil, en sensation, avec le moins de manque possible sur le sujet aborder. Parfait sur le sujet? non bien évidemment, mais plus loin que ce que l'on nous propose en campagne y compris le Soft d'ailleurs.
"Tout ce que Boelcke nous disait était parole d'évangile !" Manfred von Richthofen

Août 1916 Laguincourt:"Rétrospectivement mes succès en solitaire sont désormais d'une autre époque,l'effet de surprise risquant un jour de se retourner contre moi.Il faut donc organiser les formations de combat pour minimiser l'effet du hasard." Oswald Boelcke.
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Gerfaut
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#95

Message par Gerfaut »

C'est pas un peu compliqué de faire de la reconstitution ?

ça dépend de la manière de le faire ! ^_^

Je veux dire tot ou tard vous vous ecartez de la réalité en jouant avec FB.

Oui, mais ce n'est pas trop grave, car ce sont les conditions initiales de la mission qui sont soit historiques, soit plausibles (profils de vol, altitude, type d'appareils engagés, etc...), on n'est pas non plus des maniaques !! :wacko:

Alors vous vous en rapprochez plus en reconstituant une bataille ou les 109 attaquerent avec un avantage d'altitude et en forcant les hurricanes a rester plus bas mais comment vous rendez la visibilité pourrie de FB egale à celle qu'avaient les pilotes dans la réalité ?
C'est impossible avec un ecran de PC de reconstituer la visibilité de l epoque.


On essaye de s'arranger, avec des missions qui tiennent la route, sinon on fait pas... C'est ce que Moldy appelle "les limites du soft".


Ce que je veux dire c'est que faire de la reconstitution pour voir comme quelqu'un l'a dit ce que cela donne en appliquant les tactiques et les regimes moteurs d epoque et bien cela donne du n'importe quoi vu que de toute facon plein de parametres vont forcement vous echapper par rapport à la realité :

C'est bien ce que je dis plus haut : la plupart du temps, on se remet dans les conditions initiales d'une mission ou on reprend le standard de l'époque, mais les actions sont à l'initiative du Staffelkapitän. C'est à lui de faire preuve d'initiative.
Evidemment, bien souvent ce n'est pas le concepteur de la mission qui est chef du dispositif, autrement ce serait pas marrant.

exemple :
la meteo (FB est minable en terme de meteo realiste, les nuages ne correspondent pas du tout à de la météo dispo au dessus de la Grande Bretagne),
la visibilité (ecran PC)
la modélisation des dommages tres variée en qualité entre hurricane et 109


Ben oui, c'est bien ce que je déplorais dans un précédent post, mais faut bien faire avec, sinon on fait plus rien...

Bref de TOUTE facon les resultats ne peuvent pas etre comparés à ceux de la réalité, non ?

Je suis bien d'accord avec toi sur ce point : cela reste 100% virtuel , donc cela peut donner une idée de la réalité, mais comparer des résultats historiques avec des résultats virtuels ne tient pas la route. On le sait, vu qu'on avait essayé de le faire !!


Ceci dit ne vous fachez pas, moi j'aime bien voir vos vidéos ou screenshots mais parler de reconstitution + comparaison des resultats pour savoir si vous faites aussi bien que vos ancetres homonymes là je crois que vous ratez une marche.

Hmmmm, nan, c'est pas exactement comme ça qu'il faut voir les choses : on n'est pas un musée volant virtuel ou un team de voltige, même si on a une fâcheuse tendance à voler en formation.

On ne se compare pas aux anciens, on ne reconstitue que les tactiques de vol collectif LW ou RAF, bref un cadre de mission WWII qui soit plausible parce que c'est ça qui nous plait !


FB reste un jeu de PC avec toutes les limitations que cela implique MEME si les jouers font expres de voler moteur a 80% pour rendre les capacités d'un moteur plus réaliste que ce que Oleg a programmé, et meme si les joueurs tire un peu a coté de la cible volontairement pour simuler une dispersion de munition plus grande que Oleg l' a programmé.

Mais bien sûr, qu'on est obligé de se plier aux contraintes logicielles, ou de les bypasser en enrichissant le contexte : contrôle aérien, veille radar, etc... Disons pour faire simple que si tout ça n'est pas géré dans le soft, on reconstitue en prenant en compte les effets induits par ces éléments dans notre déroulement de mission, mais on va pas chercher plus loin.

Si dans le briefing, on a pour consigne de voler au ras des flots pour simuler une approche sous couverture radar, eh bien on s'imposera cette contrainte, bien qu'on préfère les altitudes plus "TTA" de la Jagdwaffe...

Tex, si tu souhaites avoir plus de précisions, tu peux demander directement à Pat et Luigi, ils t'expliqueront...
;)
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Jabo Tex
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#96

Message par Jabo Tex »

En tout cas moi je vous dit 'chapeau'.
C'est vraiment bien de vouloir coller à la réalité le plus possible.

C'est clair que votre system est plus sympa à jouer que en VEF où la premiere préoccupation de tout le monde est de monter le plus haut possible avant le dogfight geant.
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Jabo Tex
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#97

Message par Jabo Tex »

Effectivement à ecouter Pat et Luigi c'est vraiment interessant votre manière de jouer.
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No.74 Sqdn-chips
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#98

Message par No.74 Sqdn-chips »

Pour Tex, faut pas se leurrer on fait avant tout avec les moyens du bord <_<

Evidemment qu'on ne retranscrit pas LA réalité faut pas déconner non plus. :beta:

Par contre on essaie de mettre en oeuvre le maximum de chose possible pour recréer un contexte et des situations ''crédibles'' et cela passe par des points essentiels que les joueurs se doivent de respecter pour batir cet environnement, sans jouer sur les défauts et lacunes de FB. Bref faut être sur la meme longueur d'onde.

Quand on demande à un pilote de faire le Jabo, c'est pour Jaboter en Jabotant, il lache ses caouètes et direction la base. Les pilotes Jabo ne s'amusait pas à provoquer le combat une fois leur attaque termineés parcequ'ils n'étaient que peu ou pas formé à ce genre d'exercice.

Quand des avions décollent pour protéger des bombers ce n'est pas pour emporter des bombes et en lacher une à la place des gros culs.

Comme dit Doc si l'action se passe en aout 40 et que y a de l'escorte dans l'air pour la Luft, c'est pas pour décrocher du box d'attaque et aller titiller la RAF mais c'est de coller aux bombers même si on sait que c'est pas la meilleure methode. Encore une fois le contexte.

Si Je décolle avec mes hurries pour aller à la rencontre de la luft sur une interception, si j'ai le temps de me placer grace aux indications radar et/ou observer corps, je vais pas me priver pour arriver plus haut que les schleux! Puis quoi encore, c'était le phantasme de 95% des pilotes hurries de l'époque: pouvoir coiffer un staffel sans que ceux ci s'éclipsent. C'est aussi le mien alors mon moulin va chauffer sévère
Seulement voila une chose que FB représente très bien c'est le taux de montée du hurries vs 109E. Ca peux arriver que je sois dessus mais ca va pas être tous les jours. Amuses toi à combattre à 6000m en mk1 1938 avec des hit and runner en face. :welcome:

Quand je mene mon squadron au combat pdt ue mission BOB c'est en vic/weavers que je volerais meme si je sais c'est pas tip top. Tout ca pour le contexte. Après je mene ma barque comme je veux en l'air, rien n'est sripté et y'a jamais deux mission pareil.

Pour que ce système marche il faut une grande complicité entre tous les participants: si tout le monde n'est pas sur la même fréquences bonjour l'angoisse. :modor:
Exemple: pour une mission BoB avec radar c'est le créateur de la mission qui doit être allemand qui annonce via le chat du jeu les différentes informations nécessaires au squadron envoyés en l'air.
Bref s'il veut nous foutre dedans avec des infos à la con il le peux les doigts dans le nez car la RAF ne connait pas la mission. Quel serait l'interet d'ailleur si c'était le cas? Ensuite libre au Squdron Leader d'appliquer le schéma d'interception qu'il veut.

C'est pas LA réalité, mais ca donne des situations toujours plus crédible que si ça n'éxistait pas.

No.74 Sqdn-chips
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#99

Message par No.74 Sqdn-chips »

Arf post croisé Doc :D

Marrant je viens de lire le tiens et on dit exactemant la meme chose mais différemment. J'appelle ca etre en phaaaaaase B) B)

Crickey
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#100

Message par Crickey »

cool

au 52 pour la petite histoire on fait un peu la meme mais en plus soft'

c'est a dire par exemple, que les missions sont concus pour que ceux avec qui ont joue n'est pas besoin d'avoir le meme concept que nous, en faisant déja une super selection au niveau du choix des missions a copier.

si trop de variable elle est zappé, si trop lourde en objet avions etc.. on zappe etc..

au niveaux de la conception, travail des plan de vol IA (altitude, vitesse, objectif , choix des base etc..) et humains pour obtenir avec le plus de chance possible l'effet désirer (le brieffing important aussi quoi y mettre et quoi omettre :) )

a la place du radar, ou des information que les pilotes pourrait avoir en vol, une astuce parmis d'autre :les formation d'humains sont leader par un IA, on suppose que lui a la radio et recois les infos. si les humains (qui n'ont pas de plan de vol) ne le suivent pas ils ont quasi aucune chance de trouver la cible (un box de bombers par exemple) ce n'est qu'un exemple il y a d'autre astuce.

les AI par exemple sont tous en mode bleu, les humains etant les veterans et les AS.

On va un peu dévier aussi sur la tactic, si on est censé faire une escorte rapproché avec des Emil sur un box de bombers (pour garder cet exemple) contre des Lagg3 armée de roquette.

on va pas trop coller les bombers et opter pour d'autre choix, car on est sur d'etre innéficace dans cette position et si on est trop lent a suivre les bombers on va se faire plomber a tous les coups .

on ne cherche pas l'équilibre a tous prix dans les missions, si la missions c'est 4 IAR contre 15 YAK he bien on la joueras comme ca

et en règle general on va pas engagé l'eni jusqu'au derniers survivant, dans le classique 8 intercepteur humains, 8 escorteur humains ou il n'y a que 1 ou 2 joueurs qui rentre apres 20 min. de dog tous le monde etant au tas et sans aucune idée d'ou se trouve les bombardiers.

voila c'est pas la panacé, mais c'est une facons de jouer aussi, qui permet de jouer avec des tas de squad rouge qui meme dans des missions ou ils sont 5 contre 10 se font plaisir avec nous et trouvent la mission sympa et on envie de revenir pour une autre.

et nous on se bien plaisir aussi, meme si parfois ca fait mal quand on a mal jugé la mission et qu'on s'est pas rendu compte que d'attaquer a 8 109 E4 une paire de Yak1 + 2 P40 c'etait pas evident que les 109 s'en sorte :lol:
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"z'avez le meme rouge ? Je suis fan de Schumacher "

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