Publié : mar. mars 07, 2006 1:59 pm
"Stiiick" (bruit du scotch)MajorBug a écrit :on peut pas laisser couler ce post quand meme ... y'aurait moyen de le scotcher ?
"Stiiick" (bruit du scotch)MajorBug a écrit :on peut pas laisser couler ce post quand meme ... y'aurait moyen de le scotcher ?
Salut,MajorBug a écrit :C'est là que l'argument des ECM (qui empeche le F-15 de locker TWS) tombe à l'eau : si le Su-27 est assez haut et qu'il fait son truc sans se soucier du SPO, vérouillé TWS ou pas ça change rien, il tirera quand meme le premier
La technique en F-15 ça va plutot être d'aller droit sur la cible, de balancer les fox 3 puis de pumper
Ce n'est du TWS (Recherche et Poursuite Simultané).ayurud a écrit :Merci d'avance Hubman
Une petite question ,vous parlez bcp de TWS pour des lock F15 et tir discretos, mais, je me demande, sachant qu'il y a un mode TWS sur le SU27 également (je m'en sert rarement, juste pour voir les cible et leur direction sur mon MFD si y a pas d'AWACS, apres je lock et passe en STT), mais autrement, quelle en est l'efficacité ? on peu tirer silencieusement aussi non ? puisque qu'en TWS si on passe le designateur sur un echo il se 'fixe' dessus, si on lock pas (pour pas passer STT) mais qu'on shoot a la distance apropriée ca fait un tir sournois non ? (bon par contre je supporte qu'on peu pas faire de shoot multiple comme en F15...) et puis faut pas un seul ECM en face evidament...
Sauf que le F15 lock le bandit (donc vois son altitude/vitesse/cap) *bien avant que le Su puisse le faire. Dans le cas d'un binome F15, ca te laisse le temps de choisir la tactique la mieux adapté ou essayer quelques trucs.ayurud a écrit :EDIT : ..par contre je vois pas l'utilité du crank en F15 car il tire bien plus tard que le SU.... mais bon c etait juste pour l'info !
++
Doug a écrit :Ce n'est du TWS (Recherche et Poursuite Simultané).
J'ai tjs eu du mal a comprendre pourquoi il l'on appelé TWS.
Avec des missiles semi-actif, t'es discret que si l'ECM de ta cible est en fonction.
Il s'appelle TWS parce que c'est de la recherche et poursuite dans les deux casJ'ai tjs eu du mal a comprendre pourquoi il l'on appelé TWS.
Et si tu es américain, parce qu'un lock HOJ par un russe ça fait du bruitAvec des missiles semi-actif, t'es discret que si l'ECM de ta cible est en fonction.
carrément pas une référenceVol HvH 7th vs JG52
Coté rouge : 4 Su-33
Coté bleu : 4 Su-27 + des SAMs moyenne portée (KUB)
Les rouges font 4 kills, les bleus en font 0. Je fais 3 kills sur les 4 ... j'applique la technique à la lettre
SalutHubMan a écrit :- comme déja dit, ça empêche les F-15 d'utiliser complètement leur capacité multicible ainsi que la discrétion de leurs AMRAAMs via le mode radar TWS. L'ordi ne sait faire que du STT, mais les humains sont plus fourbes
- un Fox3 tiré en HOJ (ie qui se guide sur le brouillage) et qui n'est pas accompagné d'un lock HOJ jusqu'à ce qu'il passe actif (cas classique d'un shoot rapide suivi d'un pump) a de fortes chances de se perdre (en MadDog cependant...) si tu passes brouilleurs on/off/on...
- faire "clignoter" les ECM ie on/off/on/off etc... Dès qu'on détecte un shoot missile "lointain" (faut être rapide... perso, j'ai le bouton ECM On/Off sur le "chapeau chinois" qui gère aussi les chaffs et les flares...) suffit parfois à les mettre aux fraises (ça dépend de la distance : faut être en limite de portée / bien avant le burnthrough et du type de missile, mais bon...).
- un missile tiré en HOJ manque d'informations initiales précises sur sa cible : pas d'aspect de la cible, pas de vitesse, pas de distance précise (d'où l'intérêt quand on tire en HOJ des R27ER de bien estimer la distance à la cible avec la jauge de puissance du SPO et de bien choisir où locker sur la "ligne" de brouillage affichée sur le HUD, ça fait une grosse différence...). Tout ça pourrit pas mal l'optimisation de trajectoire du missile. C'est toujours ça de pris ! (Bien sur, si tu es en train de foncer face à face sur un bandit, ça fait moins de différence, mais en crank+descente, ça peut aider...). Et un shoot de Fox 1 en HOJ jusqu'au bout, ça touche rarement...
ayurud a écrit : ...
quand on voit comment je galère contre 2, je me sens tout petit .
...
Tout à fait. Plus tu montes, moins l'air et dense, moins toi et tes missiles lutteront contre les frottements et plus tu gagneras d'énergie potentielle pour tes missiles.
questions : si tu devait resumer ton aproche et le pourquoi du comment de tes manoeuvres , ca ressemblerais a ca ? (ton premier track + gunzo):
-Prise d'altitude (sans doute pour la portée)
-Shoot de 2 missiles ER a 4/5 sec d'interval sur le gars que tu lock juste avant de shooter (par contre fait tu une difference entre les brouillages qui se presentent a toi? et si oui , quand tu lock le 1er bandit, qu est ce qui te fait le choisir lui? et surtout pourquoi quand tu monte en alti, tu scan en te reglant ton antenne vers le haut, voir bcp vers le haut, bien au dessus des bandit dont tu a pourtant les ecm d'entrée de jeu???)
-baisse enorme d altitude face au bandit
-on redresse et, des que l ECM enemi est désactivé a cause de la proximité, crank... ca evite les missile les moins perseverant au passage
-apres le splash -> debut du snake en douceur au debut avec shoot ER sur un autre bandit, (tu prend visiblement le plus proche, c a d celui qui a sont ECM qui ne brouille plus) ,un contact net quoi...
-puis ca snake a donf a 600 pour la vitesse et utilisation des 2 precieux ET au passage
-a ce moment la te reste plus qu'un bandit qui te shoot a l IR, tu continu snake + flares et tu esquive un aim 9 ras les miches puis :
A partir de là il peut plus trop espérer faire grand chose avec son matos. C'est sur qu'un Mig/Su avec des R73 aurait posé beaucoup plus de soucis Et puis le canon depuis la 1.1x, c'est devenu tellement facile que ce serait dommage de pas s'en servir non ?-CAC -> quelque manoeuvres et tirs desepérés du bandit tjs a l IR suivi de son execution sommaire au gunzo
c est ca ?
Oui. Il y a encore des reliquats déterministes façon jeu d'arcadesPhil a écrit :Salut
Grrrrr vivement que Lo soit un peu mieux, tu as raison d'exploiter ses faiblesses mais ca ne semble pas trop realiste.
...
Ou au moins pouvoir définir le comportement par défaut : perdre le lock et laisser le missile faire sa vie en HOJ sa vie ou passer en STT....
(et si un missile est parti en TWS avant le burn sur un bandit ECM OFF qui passe ECM ON je suppose que le radar passe STT mais la c'est vraiment de la supposition ou alors que le bandit devrait clignoter pour nous laisser le choix entre perdre le lock et passer STT peut etre un bug d'ailleurs ca).
...
Les AMRAAMs passant actifs quand ils sont assez proches pour locker la cible par leurs propres moyens, y'a des chances que la SER soit estimée. Pour la vitesse de rapprochement je vois pas trop de raison...
Pour ce qui est de pouvoir detecter la distance du missile et de la cible à l'aide du SPO la aussi ca semble pas realiste, il semblerait que le missile devrait passer actif en fonction de la vitesse de rapprochement et de la distance et non pas seulement en fonction de la distance peut etre que la SER du target est prise en compte aussi???.
...
Rien n'empêche un calcul de puissance moyenne reçue sur 2secondes. Ca fait un début d'indicationEn ce qui concerne l'estimation de distance de la cible à l'aide du SPO je suppose que le radar module automatiquement sa puissance d'emission afin de ne pas avoir ce genre de prob, donc ca devrait etre impossible de determiner la distance à l'aide du SPO.
En fait, c'est un sujet suffisamment "sensible" pour qu'hormis des opinions personnelles et des déductions, on n'est pas grand chose d'absolument certainsPS: Si j'ai dit des betises n'hesitez pas à corriger
CiaoBonne journee @+
Ok. Petit récapitulatif. Au passage, ce que j'appele le sens "strict", c'est la définition tirée du "Brevity Code" ie le lexique utilisé par l'USAF, le sens "général" est la définition plus large crée par l'usage :flavien a écrit :Salut,
quelqu'un pourrait il faire une piqûre de rappel sur ce qu'est le crank, le drag et le pump....
merci d'avance
Oui mais y a peut etre un bug à ce niveau, il devrait peut etre clignoter avant de perdre le lock (comme en STT avant perte du lock)HubMan a écrit :Oui. Il y a encore des reliquats déterministes façon jeu d'arcades
T'en fais pas sinon : on fera tôt ou tard un Thread "F-15 vs Su 27, comment mettre la rouste aux Flankers" pour équilibrer les choses ]
Lol facile avoir des leurres et ne pas oublier les R27ET
Ben à priori ED est d'accord avec moi donc ca va, mais à la base je tenais d'1 vrai pilote que c'est plus facile de faire un lock TWS que STT contre un ECM par contre j'ai pas dit que c'etait plus precis d'ailleurs j'en sais rien ]HubMan a écrit : Oui et non. En fait, il y a fortes chances qu'il y ait différents niveaux de burnthrough : tu récupères d'abord la position de la cible (info basique), puis en te rapprochant encore l'énergie atteignant la cible étant de plus en plus forte, tu peux récupérer des infos plus fines que le brouillage arrivait à masquer jusque là.
Le fait passer en STT ou tu concentres beaucoup plus d'énergie au niveau de l'onde radar te permet de récupérer toutes les infos direct.
Ou au moins pouvoir définir le comportement par défaut : perdre le lock et laisser le missile faire sa vie en HOJ sa vie ou passer en STT.
Ca ce discute moi aussi je pense plutot SER mais c'est vrai que suivant la vitesse de rapprochement le missile a plus ou moins de chance de toucher donc si la vitesse de rapprochement est faible vaut peut etre mieux qu'il ne se fasse pas remarque trop tot (mais c'est vraiment des suppositions).HubMan a écrit : Les AMRAAMs passant actifs quand ils sont assez proches pour locker la cible par leurs propres moyens, y'a des chances que la SER soit estimée. Pour la vitesse de rapprochement je vois pas trop de raison
HubMan a écrit : Sinon, c'est pas très dérangeant que le missile passe actif plus ou moins loin tant que ton SPO est assez intelligent pour faire le lien entre la puissance émise et la distance estimée (ce qui est implacablement le cas dans Lockon).
Ca suppose juste que les ingés russes aient mis la main sur des données archi classifiés donnant les caractéristiques précises d'émission des autodirecteurs des AMRAAMs et soient capables de modéliser les variations de signal en fonction d'une foule de paramètres (dont la météo !). Autrement dit, y'a peu de chance que la jauge du SPO dans la vraie vie soit autre chose qu'une indicateur pifométrique : loin/moyen loin/près/ho, il me manque une dérive et je brule ! ]
Oui justement le prob est la c'est un indicateur de menace (au pilote de l'interpreter) mais en aucun cas de distance.
HubMan a écrit : Pour les radars pulse doppler des avions, c'est un peu le même genre de problématiques. Mais ça doit arriver quand même plus souvent de se faire locker (patrouilles aux frontières en cas de crises par exemple) et donc avoir de l'info sur la puissance, corrélable avec la distance, que de pouvoir faire des mesures en live sur les autodirecteurs des missiles ]
La par contre j'ai un doute à la limite à portee max mais ensuite pourquoi locker à pleine puissance si la moitie ou le quart est necessaire (sauf peut etre si risque de perte de lock?)
HubMan a écrit : Rien n'empêche un calcul de puissance moyenne reçue sur 2secondes. Ca fait un début d'indication ]
Completement d'accord sujet sensible donc deductions.
Bonne soiree @+
S'en est une parce que votre technique était au point, mais de la façon dont on procédait elle était impossible à appliquer dans tous les cascarrément pas une référence
On peut résumer ma philosophie à ça : j'engage plus loin que le F-15, à partir du moment où j'engage je me trouve en cranck, et en cranck on garde pas non plus ses ECM, donc j'allume jamais mes ECM et je fais aussi bien de les laisser au parkingtoujours couper les ECM quant on "beame" (déja dit 10 fois, mais ça coute rien de le rappeler...)