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Bonjours à tous !

Je cherche à connaître les vitesses d’évolution (vitesse sol) prise en considération lors de la préparation de COMAO (ou en isolé).

Pour les Mig29, 21, 23, 31, 27, et A-50

Les altitudes de transit (croisière) utilisés également si possible.

Aussi... les avions russes sont ils TOUS en système métrique (pour ce qui est des pays d’export également tel que la Corée et la Serbie) ?

… Merci bcp de votre aide !

... 73 lectures et pas un élément de renonces

Il me semblait qu'il y avait des costauds aussi sous Lock On ...

...

En fait, je pense que personne n'a compris ma question ...

Si je crée une mission en Mig29 par exemple, et que je la fait voler pas l'AI ... quelle vitesse dois-je lui imposer au plan de vol pour être le plus réaliste possible ?

360kts, 420kts, 480kts, 540kts ... 600km/h, 700/km/h, 800km/h ... etc...

...?

Hello

DeeJay a écrit :En fait, je pense que personne n'a compris ma question ...

Je pense de mon côté que je n'ai les infos pour l'IRL. Et perso, ça m'empêche ni de dormir, ni de voler.

Je croise généralement à M 0.7/8 en Su-27 (référence air, donc ; pas GS).
Pour l'alti, c'est dépendant de la mission (déconfliction, impératif kéro vs vue du sol, discrétion (contrails...)). Entre 5000 et 12000m.

Je cale généralement mes AWACS entre 7 et 8000m (au dessus, contrails) et à 500 ou 600 km/h.

DeeJay a écrit :Aussi... les avions russes sont ils TOUS en système métrique (pour ce qui est des pays d’export également tel que la Corée et la Serbie) ?

Corée & Serbie : no idea.
Le MiG-29A allemand a été +/- otanisé après la chute du mur : badin en kts, altimètre en ft, DME en Nm, marquages et voyants en anglais, mais horizon artificiel à la mode de l'est conservé (maquette mobile, horizon fixe).

++
Az'

Je pense (de mon point de vue lockoneux) que le 29 reste relativement rapide sans excès 600-700 km/h me parait déjà pas mal sachant que les réservoir de cet avion sont relativement petit.

Après tout dépend du contexte, le 27 ayant une capacité de carburant beaucoup plus élevé la vitesse en est donc plus élevée également, mais il faudrait connaitre le contexte de ta mission et pourquoi ces avions la vol.

De mon point de vue ca donnerais cela:

21: 600
23: 600
29: 700
27: 700/800
31: 800 (sachant qu'il peut voler haut et vite a une vitesse respectable)
50: 600/650

Après en sachant le rôle de chacun dans ta mission je pense que l'ont peut t'aider d'avantage.

Merci infiniment a vous deux ...

En effet ... ça dépend complètement de la mission, mais j'ai besoin de généralités pour préparer des missions...

N'ayant qu'une assez légère expérience du SU27 (une ou deux centaines d'heures sous Flanker 1.5 et LO) j'avais besoin de l'avis retaillé de gars un peu plus péchu qui moi.

Azrayen a écrit : Je croise généralement à M 0.7/8 en Su-27 (référence air, donc ; pas GS).
Pour l'alti, c'est dépendant de la mission (déconfliction, impératif kéro vs vue du sol, discrétion (contrails...)). Entre 5000 et 12000m.

Mach 0.7/0.8 pour des avion type 27 ou 29 ça me va bien! Ca donne 7 – 8 Nm min en moyenne, donc 420 – 480kts et donc 780 – 880km/h de Vs (environ, mais ca me donne une bonne idée)

Justement, la déconfliction, vous la gérez comment ? … au timing ?

Pougatchev a écrit :

Après en sachant le rôle de chacun dans ta mission je pense que l'ont peut t'aider d'avantage.

Le but et de construire des COMAO à la russe … si ils font comme l’OTAN, les patrouilles travaillent en Vs pour être ingéré dans un flow de manière à ce que chacun soit a sa place et y reste pendant toute la nav. (Sauf peut être pour les avions de DA en Sweep ou en Escorte, qui évoluent plus haut et souvent a une vitesse sol plus élevé, quitte a ce qu’ils push plus tard, de manière à avoir une vitesse air suffisante pour conserver de l’énergie en cas d’évasive ou de manœuvres offensive.)

...

En gros … vous préparez une mission de strike en profondeur chez l’ennemi :

Quels sont vos profils de vol pour chacun de vos élément … et comment les russes travaillent ils ?

Ex : (2 Mig31 en Sweep) à 2min (2 Su27 en SEAD) 1 min (8 Su24 en Strike) + (2 Mig29 en Escorte) … ceci est un exemple … je ne sais justement pas comment ils travaillent a ce niveau là …???

(Merci encore )

Je vais essayer de réponde mais "déconfliction", même dans le Larousse j'ai pas trouver

Enfin bref, je vais répondre avec la définition que je me fais de ce mots (passer d'un conflit a un non conflit).

Avec les chasseurs russe ont peut anticiper l'impact du missile a la seconde près pour peut que ce ne soit pas un IR, ou qu'il soit tiré en tir et oublie, dans ce cas le chasseur russe ne verras arrivé le missile que quelques secondes avant l'impact.

Mais je pense que ca tu le sais.

Après la fuite, je pense qu'elle suit une logique universelle, inférioritée numérique, armement utilisé, short kéro etc etc...

Sinon pour ta mission...

Pour un strike en profondeur, je verrais les 27 équipés de la manière suivante, 2pods ECM, 2 R27-ET(IR), 2 R-73(courte portée), et le reste en R-27ER.

Un binome de 27 me parait pas mal, et bien plus en avant que les bombardier (mais sans excès).

Pour ce qui est du 29 avec sont radar qui est une vrai taupe, je le vois en protection rapprochée des bombardier, si c'est l'ancienne version, plusieurs configuration sont possible, 2 R-73, 2 R27-ER, et 2 ET, si c'est une version plus modernes 3 configs a mon gout, 6 R-77 ou 2 R-73 et 4 R-77 ou alors un mix R-77 R-27ET pour ne pas allumer le radar et allumer les cible grâce a l'EOS.

Pour les mig 31 en sweep je leurs verrais du longue portée en priorité, peut de courte portée, et accessoirement de l'IR en moyenne portée après ca dépend de la stratégie opté.

Après 2 mig-29 pour 8 su-24, ca me parait un chouilla léger, deux SU-30 en plus ne serait pas du luxe.

Tout cela est un avis personnel d'après mon expérience lockoneuse avec l'aviation russe, chacun peut avoir une vision différente des choses

La deconfliction, c'est le fait d'éviter que les avions se rentrent dedans C'est un terme anglais, c'est pour ça que Larousse ne connaît pas. http://en.wiktionary.org/wiki/deconflict

спасибо Pougatchev !

Je désir surtout avoir des info sur les vitesses d'utilisé à la préparation pour synchroniser les patrouilles…

Quelle vitesses pour les strikeur
Quelle vitesses pour les avions de défense aérienne

… je vais utiliser les valeurs donné plus haut et ce sera très bien comme çà !

Merci encore messieurs !!!!!

Из ничего Компаньон!

Pour les vitesses je dirait entre 400 à 500 pour les deux grosso modo.

Pougatchev a écrit :Pour les vitesses je dirait entre 400 à 500 pour les deux grosso modo.

Km/h je presume ?

C'est l'habitude des pit russe

Oui en Km/h, car sinon ca ferait un chouilla rapide en Kt/s (si c'est bien l'appellation correcte chez les ricains?)

Pougatchev a écrit :C'est l'habitude des pit russe

Oui en Km/h, car sinon ca ferait un chouilla rapide en Kt/s

Bah non, ches les ricains c'est 420, 480 ou 540 Kts/sol !

... heuuuu, justement ... tes 400 - 500 Km/h ... c'est en GS ou CAS ? car pas pareil du tout en fonction de l'altitude !

Bon je me clarifie la tête... ... ... voila ^^

Pour le CAS je dirai 500-600 Km/h

Après je ne connais pas l'abréviation GS donc si tu pouvait m'expliquer svp

Ground Speed Pouga !! Bah alors !!???^^

Net je commence à me faire peur la calculated air speed et ground speed roalala je craint... xD

Bon bah ce que j'annonce est la GS.

Merci First

HS: Vous allez rire moi CAS j'entendait Close Air Support donc le GS pas moyen de piger mdr

En Ground Speed alors... Merci Pougatchev !

Attention j'ai lut plusieurs article et les Russes ne fonctionnent pas comme les US.
Un exemple d'une attaque Russe en cas de déclaration de guerre.
Les Russes ne cherchent pas la domination aérienne constante mais opère plutôt par assaut massive à coup de massue pour obtenir une supériorité aérienne ponctuelle.

Exemple d'un assaut aériens typique soviétique (complétement fictive mais tiré d'un bouquin sérieux)
La première chose un assaut massive d'une douzaine de Mig-31 (Haute vitesse (800-900km/h et 10000m) lance plusieurs R-33 sur l'AWACS US,résultat sa occupe la chasse et coupe les yeux de l'ennemie.
Suivie d'une douzaine de Su-24 écrasant les radar Sol-Air accompagné d'une vingtaine de Su-27 en Sweep en dessous des 8000m pour évité d'être repéré trop vite.
Ensuite vient les Bombardier stratégique en masse lançant une centaine de missiles escorté de prés par 2 fois plus de mig-29.


C'est la tactiques des Soviétiques mais c'est peut-être toujours sel des Russes,privilégier des assaut massive et dure plutôt que des petit assauts constant.
C'était déjà leurs tactique durant la WW2.
Les première assaut en Géorgie était dans ce style aussi.


Un exemple en 2008 dans la région de Saratov un exercice de stabilité a mis a partie 12 Tu-95MS et Tu-160 équipé chacun de 12 KH-55 on lancé un assaut fictive escorté par une trentaine de Mig-31 (Haute altitude) et Su-27 (Altitude moyenne)
Cet exercice simulé une attaque des premières heures suite à une déclaration de guerre d'un pays rival

Voici un document très intéressant sur la doctrine militaire Russe,attention c'est long et en Anglais

http://red-stars.org/doctrine.pdf

Poliakov a écrit :Voici un document très intéressant sur la doctrine militaire Russe,attention c'est long et en Anglais

http://red-stars.org/doctrine.pdf

Je prends ... merci !

Mouais,

DOnc en fait, leur tactique c'est de cuire les enemis avec une puisance radar combinée de tout les appareils tres élevée...pas mal le concept!