CheckSix Forums

Bonjour à tous!
J'ai quelques questions concernant le mode BVR Russe:

- Etes-vous d'accord avec moi pour dire que, avioniquement parlant, le F-15 est beaucoup plus performant que les russes en BVR? Est-ce une injuste bataille de se mesurer au F-15?

- Comment reconnaitre ses amis lorsqu'ils ont activé leur ECM?

- Que se passe t'il lorsque j'allume l'EOS, puis le radar? L'un désactive l'autre? Ou bien les 2 fonctionnent en même temps?

- J'ai remarqué que le radar et l'EOS restent toujours horizontal à la terre lorsqu'on ne touche pas à son inclinaison, est-ce vrai? En faite, les mouvements du radar et EOS sont indépendants de l'avion?

- Je n'ai pas très bien compris le rôle de la distance en bas du HUD dans le mode BVR... Est-il utile que lorsqu'un AWACS nous donne la distance d'un enemis? Si je rentre 10Km et que l'enemis est à 100Km, puis-je quand même le detecter?

- Quelqu'un pourrait-il m'expliquer les differents sous-mode du BVR? Comme SCAN, TWS, PRF, MMC, 3MC, ABT, STT,...

J'ai pourtant RTFM à fond, mais je n'ai pas compris leurs explications... http://teamtracks.free.fr/ezechiel203/l ... 1.1_FR.pdf
En tout cas, merci à ceux qui m'aideront!

Bon, je peux déjà répondre à quelques questions .

Etes-vous d'accord avec moi pour dire que, avioniquement parlant, le F-15 est beaucoup plus performant que les russes en BVR? Est-ce une injuste bataille de se mesurer au F-15?

Si tu ne parles que de l'affichage radar, à mon avis c'est équivalent, un système vaut bien l'autre. Après, le radar du F-15 a l'avantage d'une ouverture plus large. Pour ce qui est des missiles, les Su-27 et -33 ont l'avantage de la portée contre l'avantage du Fox 3 pour les F-15. Je dirais que tout ça est une question de maîtrise de part et d'autre. Par contre, à mon sens, il ne fait guère de doute que le RWR du F-15 est un outil bien plus puissant pour établir sa SA que les RWR russes. C'est un vrai avantage lorsqu'aucun GCI n'est disponible.
Après, sur Falcon je vole sur Mirage 2000C contre des F-16C. Nous sommes armés Fox One uniquement tandis qu'eux sont en Fox Three, avec une allonge supérieure, et pourtant nous faisons du kill nous aussi. Donc je ne crois pas qu'il y ait "d'injustes batailles". C'est seulement de la maîtrise à acquérir.

J'ai remarqué que le radar et l'EOS restent toujours horizontal à la terre lorsqu'on ne touche pas à son inclinaison, est-ce vrai? En faite, les mouvements du radar et EOS sont indépendants de l'avion?

Oui, et heureusement: tout comme dans la réalité les senseurs sont gyrostabilisés, afin de toujours regarder dans la même direction quelle que soit l'attitude de l'appareil.

- Je n'ai pas très bien compris le rôle de la distance en bas du HUD dans le mode BVR... Est-il utile que lorsqu'un AWACS nous donne la distance d'un enemis? Si je rentre 10Km et que l'enemis est à 100Km, puis-je quand même le detecter?

En fait, ce nombre en bas du HUD est lié au nombre qui se trouve à droite. Mettons que tu saches qu'une cible se trouve à 50 km de toi en avant, et vole deux mille mètres plus bas: eh bien alors tu règles en bas du HUD la distance à 50, et à droite du HUD tu règles l'élévation à -2, et ton radar se trouve alors dirigé vers la cible que tu cherchais, directement.
On comprend alors facilement que plus le nombre choisi en bas du HUD est faible, et plus faire varier le chiffre à droite modifiera drastiquement l'élévation de l'antenne radar.

Merci, 1000 merci à vous deux! J'ai appris beaucoup de chose déjà! Par contre, concernant la distance en bas du HUD, si je rentre 10Km et que l'enemis est à 100Km, puis-je quand même le detecter? Sa ne change en rien l'echelle de detection?
"TWS = mode qui permet de locker un bandit sans alerte de lock" Lorsque je point sur l'enemie en mode Radar TWS, il ne le sais pas? Par contre, je suppose que dès qu'il est locké, il est alerté?

La distance en bas du HUD ne sert qu'en lien avec le delta d'altitude (échelle de droite).
Il n'y a pas de réglage de distance de visi du radar (pas de "mise au point").

TWS = Track While Scan. Donc tu es toujours en scan, donc pas d'alerte autre que balayage.
Quand tu lockes, tu passes en STT (Single Target Track) => alerte.

D'accord d'accord; merci messieur, c'est super cool! Je retourne de-suite sur hyperlobby! ^^

Atta atta...

Va d'abord chercher (plein) de bonheur là => http://www.checksix-forums.com/showthread.php?t=122135

Et ensuite seulement, HL.

Az'

Genius a écrit : T'es sur de &#231]
Oui, je suis sûr. Mais on parle pas de la même chose vu ta question :
Si tu verrouilles manuellement [Tab] même à partir du TWS => passage en STT => Alerte
Pour moi, on est locké quand on est dans le mode qui permet le tir. Quand on track (en TWS par exemple), c'est une sorte de pré-lock. Et là, pas d'alerte. Parce que ton radar fonctionne avec le même type de balayage qu'en SCAN.
[edit aussi : voilà, tu as compris]

Genius a écrit :j'avoue qu'un petit shema serait plus clair )

Sch&#233]http://www.checksix-forums.com/showthre ... post621669[/url] (le reste du topic est pas mal aussi. c'est dingue ce qu'on trouve sur ce forum... )
Explication => Manuel de FC p. 25/26 (version FR)

Genius a écrit :et pour completer la distance indiqué dans le hud si tu mets 10km et echelle + 3 ton cone de recherche va pouvoir detecter des cibles qui se trouvent a 10km et 3000m plus haut mais aussi des cibles a 100km et 6000m plus haut (là c'est un exemple au hasard mais j'avoue qu'un petit shema serait plus clair )

pourquoi 100km, 6000m plus haut, j'aurais dit 20km et 6000m plus haut moi, enfinf c'est du détail.

En fait, si ton awacs ou un ailier t'ont indiqué un bandit à X km et Y mille metres au dessus, tu rentres ces parametre pour orienter ton radar vers la cible, mais si il y a un autre avion dans ton cone radar (donc plus loin, plus prés, un peu plus haut, un peu plus bas ...) il sera lui aussi detecter.

Etes-vous d'accord avec moi pour dire que, avioniquement parlant, le F-15 est beaucoup plus performant que les russes en BVR? Est-ce une injuste bataille de se mesurer au F-15?

Ca dépend quels russes

Un Mig-29A clairement est très underdog face à un F-15. Contre un Su-27, c'est équilibré, et un Mig-29S aura l'avantage. En fait il faut bien comprendre que tout ne se joue pas sur l'avionique, mais que le facteur principal est l'armement. Un Su-27 a beau verrouiller monocible, quand il peut tirer ses R-27ER 25% plus loin que les AIM-7 du F-15 pour se placer en crank ensuite, il a un avantage énorme. Les R-27ET aussi font une grosse différence entre 10 et 20km. Alors le Mig-29S qui emporte du R-27ER, du R-27ET et du R-77 j'en parle même pas

Et l'absence d'EOS, quand tu connais son efficacité sur un Su-27 ou un Mig-29S, c'est clairement pas à l'avantage du F-15

Donc non, un F-15 n'est pas imbatable, c'est au contraire plutot bien équilibré. Dans la réalité par contre c'est une toute autre histoire

Comment reconnaitre ses amis lorsqu'ils ont activé leur ECM?

Faut leur demander. Si c'est des IA faut les abattre. C'est tout ce qu'ils méritent

- Que se passe t'il lorsque j'allume l'EOS, puis le radar? L'un désactive l'autre? Ou bien les 2 fonctionnent en même temps?

Cela dépend du mode. En BVR SCAN tu ne peux avoir que l'un ou l'autre. Par contre en BVR ATK, VS, BORE et HMTD tu peux avoir l'un ou l'autre, les deux, ou aucun. Et en LNGT c'est le capteur du missile (IR ou radar actif) qui est utilisé

Une fois en suivi, si le radar perd le lock, le système bascule automatiquement sur l'EOS, et vice versa. S'il ne peut pas basculer (typiquement : perte de lock sur une cible avec un AOT fort), tu perds ton lock. A savoir que la signature radar de la cible est maximale en secteur avant, et la signature IR est maximale en secteur arrière. Et inversement. D'où l'avantage d'avoir deux systèmes complémentaires

J'ai remarqué que le radar et l'EOS restent toujours horizontal à la terre lorsqu'on ne touche pas à son inclinaison, est-ce vrai? En faite, les mouvements du radar et EOS sont indépendants de l'avion?

Sans être spécialiste du domaine j'ai la même impression

Je n'ai pas très bien compris le rôle de la distance en bas du HUD dans le mode BVR... Est-il utile que lorsqu'un AWACS nous donne la distance d'un enemis? Si je rentre 10Km et que l'enemis est à 100Km, puis-je quand même le detecter?

Dans le plan horizontal ça ne sert strictement à rien. Peu importe la distance que tu rentres, tu détectes aussi bien si tu es réglé à 10 ou 150km. C'est lorsque tu cherches une cible dans le plan vertical que l'élévation et la distance jouent. Si tu règles 40km en distance et + 2000 en élévation, ton radar va pointer droit sur le point 40km devant toi et 2000 mètres au dessus avec un petit calcul de trigo, mais tu vas détecter tout ce qui se trouve 30° à gauche, 30° à droite, 5° au dessus de ton angle radar et 5° au dessous de cet angle ... soit un espace assez grand

- Quelqu'un pourrait-il m'expliquer les differents sous-mode du BVR? Comme SCAN, TWS, PRF, MMC, 3MC, ABT, STT,...

SCAN = balayage
TWS = track while scan
PRF = pulse repeat frequency ou frequence d'émission
MMC, 3MC et ABT = HI, MED, ILV (dans le désordre), les trois fréquences radar
STT = single target track ou suivi d'une cible unique
Pour le détail de chaque élément le manuel doit suffire

T'es sur de ça ? il me semble bien que tu n'as pas d'alerte de lock en TWS (du moins tant que tu n'es pas à portée de tir)

Tant que le curseur est sur une cible, MAIS que tu n'as pas verrouillé, il n'y a pas d'alerte de lock et c'est l'intérêt du système. En fait les infos sont disponibles pour toutes les cibles (dans une limite de 10 cibles), mais en déplaçant le curseur tu choisis pour quelle cible tu veux l'afficher. Ca permet de locker uniquement quand tu es à portée, et de déclencher ton tir immédiatement pour surprendre l'adversaire

Bon courage pour la suite

(ça fait plaisir un post comme ça de temps en temps ... pour maintenir la forme )

[quote="MajorBug"]Ca dépend quels russes ]

principe d'ailleurs retenu sur le Rafale avec L'OSF, c'est ça ?

[quote="MajorBug"]
Sans être spécialiste du domaine j'ai la même impression ]

principe d'ailleurs retenu sur le Rafale avec L'OSF, c'est ça ?

Faut croire, sauf que l'OSF c'est de l'imagerie IR, donc l'aspect il s'en balance un peu normalement

Coucou !

Je connais trés peu les radars Russes, mais un petit peu sinon je m'aventurerais pas sur LockOn :-)

Concernant le radar du F15 en mode longue portée :

L'ouverture radar :
* L'ouverture radar sur un F-15 est de +/- 60 ° ( soit 120°)
* L'ouverture sur un russe est de +/- 30° (soit 60°)
--> Le Su (pilote) dois balayer manuellement de droite à gauche (vice versa) pour pour scanner sur un volume égale au F15-C (120°).


Il me semble avoir lu que la detection radar est la meme sur un Su ou un F15..
En faite pas du tout.

La detection d'un contact en mode scan (pas de lock) :

Si tu met un Su est un F15 en face à face.(on parlera pas d'aspect..)
* Le Su detectera sur son radar/HUD le F15 à partir de 90 Km (sans possibilité de lock)
* Le F15-C detectera sur son radar le Su à partir de 120 Km (sans possibilté de lock)

Les avions se rapprochent....

* Le Su peux locké le F15 à partir de 74 Km.
* Le F15 peux locké le le Su à partir de 100 Km

POur synthétiser, que ce soit en detection ou en en STT/TWS,la différence est de 30 Km. (pour une approche HOT bien entendu).

INCOHERENCE DE l'IA : l'IA Su lock le F15 à la même distance que ce dernier.

Mais faut souligner une chose en TWS, une fois q'un bandit est locké, a la différence du STT pure, il faut jouer avec l'azimuth (chevrons) pour gardé le lock au cas ou le bandit aurait tendance a se barrer du volume scanné. Ca.. je sais pas si cela le fait sur les radar Russe ?! Dans la continuité, les autres bandit non locké (TWS) peuvent ne plus apparaitre si on suite la bandit locké (STT) sur un autre volume de scan.
Par conséquent c'est chaud de verrouiller une fois que l'on penses être à portée...

En ce qui concerne qui est le plus fort des radar , c'est équivalent, mais bon l'avionique F-15C est bien sympatique dans le cadre de missions d'interceptions (differents des fameux face à face....)

Major a trés bien expliqué le reste ...c'est du "Russe" pour moi...

@ +

* L'ouverture radar sur un F-15 est de +/- 60 ° ( soit 120°)
* L'ouverture sur un russe est de +/- 30° (soit 60°)
--> Le Su (pilote) dois balayer manuellement de droite à gauche (vice versa) pour pour scanner sur un volume égale au F15-C (120°).

Sauf que le F-15 met deux fois plus de temps à rafraichir ses 120° que le Su-27 à rafraichir ses 60°. Sur le F-15 tu as un mode 60° qui te donne les mêmes performances radar, à ceci près que pour orienter à gauche ou à droite ton antenne, c'est fluide en F-15, et brutal en Su-27 (gauche - droite - centre)

Si tu met un Su est un F15 en face à face.(on parlera pas d'aspect..)
* Le Su detectera sur son radar/HUD le F15 à partir de 90 Km (sans possibilité de lock)
* Le F15-C detectera sur son radar le Su à partir de 120 Km (sans possibilté de lock)

Petite erreur, les stats que tu donnes sont soit :
- celles du Mig-29S
- celles du Su-27/Su-33 en PRF interlacée, et non pas en élevée

J'ai réalisé une doc complète sur le sujet que je peux te communiquer (avec le protocole de tests), qui indique bien qu'en lookup un Su-27 balayant en fréquence élevée détecte un F-15 face-à-face à 120km et peut le verrouiller à 100 km. Ces portées tombent respectivement à 80km / 68km en lookdown

INCOHERENCE DE l'IA : l'IA Su lock le F15 à la même distance que ce dernier.

Un humain aussi, pour la raison exposée ci-dessus

Mais faut souligner une chose en TWS, une fois q'un bandit est locké, a la différence du STT pure, il faut jouer avec l'azimuth (chevrons) pour gardé le lock au cas ou le bandit aurait tendance a se barrer du volume scanné. Ca.. je sais pas si cela le fait sur les radar Russe ?!

Eh non puisque tu joues avec ta fenetre de 60° dans une ouverture de 120°. En Su-27 l'ouverture est dans tous les cas fixe à 60°, du coup une cible sort du balayage uniquement quand elle sort du HUD

De plus il n'y a pas réellement de "verrouillage TWS" sur un appareil russe. Le TWS sert juste à avoir un affichage des contacts avec leur cap, pouvoir connaitre la distance, l'aspect et déterminer une DLZ pour un contact donné en bougeant le curseur dessus, et rafraichir beaucoup plus vite jusqu'à 10 targets. Mais pas de multicible, à la première cible verrouillée on bascule en STT

En ce qui concerne qui est le plus fort des radar , c'est équivalent, mais bon l'avionique F-15C est bien sympatique dans le cadre de missions d'interceptions (differents des fameux face à face....)

En fait c'est une approche différente. Dans un engagement en sous-nombre, le F-15 est très largement avantagé par son multicible. Dans un engagement en nombre égal, le Su-27 sera très avantagé par ses fox 1 très efficaces. Les deux appareils employés ensembles donnent encore de meilleurs résultats : le F-15 sert à gagner du temps en plaçant en défensive tous les contacts en excédent avec des AIM-120 (qui ont un taux de réussite catastrophique, mais font très peur à tout le monde quand même), pendant que le/les Su-27 "snipent" les ennemis au R-27ER avec son taux de réussite entre 80 et 90% dans les bons paramètres

Sauf que le F-15 met deux fois plus de temps à rafraichir ses 120° que le Su-27 à rafraichir ses 60°. Sur le F-15 tu as un mode 60° qui te donne les mêmes performances radar, à ceci près que pour orienter à gauche ou à droite ton antenne, c'est fluide en F-15, et brutal en Su-27 (gauche - droite - centre)

Yep Major ! mais faut toujours "balayer" en Su
Ca me derange pas d'attendre quelques secondes (et encore) lorsque tu est en BVR (propre sens du terme)...
C'est quoi ce mod "60°" sur le F15 avec balayage ? si ce n'est l'ouverture que tu bascules de 60 / 120 ° ? On ne balaye pas à droite/gauche sur F15....il est ou le ramasse bourrier

Petite erreur, les stats que tu donnes sont soit :
- celles du Mig-29S
- celles du Su-27/Su-33 en PRF interlacée, et non pas en élevée

Ce sont pas de stats, c'est du concret. En faite j'ai re-testé cela sur le version LockOn pas sur FC (juste avant de poster ) en face à face même altitude.
Tests basiques bien entendu ! au vu du post
Et c'est du interlacée j'imagine
Mais j'irais lancer quelques tests en LookUp et Down avec le F15, suis curieux de voir le résultat !

J'ai réalisé une doc complète sur le sujet que je peux te communiquer (avec le protocole de tests), qui indique bien qu'en lookup un Su-27 balayant en fréquence élevée détecte un F-15 face-à-face à 120km et peut le verrouiller à 100 km. Ces portées tombent respectivement à 80km / 68km en lookdown

Yep ca m'interesse ! j'irais de même faire quelques tests avec mon F15
Ta doc, c'est sur la dernière version FC ?

Un humain aussi, pour la raison exposée ci-dessus

Comprends mieux, l'IA n'est donc pas trop con avec son avionique

Eh non puisque tu joues avec ta fenetre de 60° dans une ouverture de 120°. En Su-27 l'ouverture est dans tous les cas fixe à 60°, du coup une cible sort du balayage uniquement quand elle sort du HUD

Bah non, je joue pas avec mon 60°..enfin... quand je passe en TWS, par default, je suis en 120 °. Me suis mal expliqué:sweatdrop Je voulais parler en faite du créneau d'altitude de balayage qui reste figé une fois que tu as locké un bandit en STT. IL faut donc le modifier pour suivre la cible (si celle ci monte ou desends). Mais au vu que le TWS Su n'est pas du tout le même que sur un F15 (cf ci dessous), il faut essayer pour comprendre, comme moi pour le Su

De plus il n'y a pas réellement de "verrouillage TWS" sur un appareil russe. Le TWS sert juste à avoir un affichage des contacts avec leur cap, pouvoir connaitre la distance, l'aspect et déterminer une DLZ pour un contact donné en bougeant le curseur dessus, et rafraichir beaucoup plus vite jusqu'à 10 targets. Mais pas de multicible, à la première cible verrouillée on bascule en STT

Ok Ok, donc vous n'avez pas de proposition de tir à la volée en gros ?

En fait c'est une approche différente. Dans un engagement en sous-nombre, le F-15 est très largement avantagé par son multicible. Dans un engagement en nombre égal, le Su-27 sera très avantagé par ses fox 1 très efficaces. Les deux appareils employés ensembles donnent encore de meilleurs résultats : le F-15 sert à gagner du temps en plaçant en défensive tous les contacts en excédent avec des AIM-120 (qui ont un taux de réussite catastrophique, mais font très peur à tout le monde quand même), pendant que le/les Su-27 "snipent" les ennemis au R-27ER avec son taux de réussite entre 80 et 90% dans les bons paramètres

Suis d'accord, putain de missiles russes

Bon allez Bonne nuit @ +

Salut

Alors moi je voulais poser une question a propos du radar Russe.
Je galere souvent pour trouver un cible avec mon radar. Surment parceque je m'y prend mal.
Admetons que l'on soit dans un SU-27, et qu'il y ait une cible devant. Mais on ignore totalement a quel distance il est, et a quel altitude il est. Quel est la meilleur facon de le rechercher et de le trouver ?
Moi je procede comme ca : mode BVR SCAN, puis je regle la distance a 150km et je scann ensuite sur le plan vertical en passant de -15 a +15 sur le delta altitude (de façons progressive).
Mais j'ai l'impression de ma méthode est pas érrible du tout. Donc comment porcedez-vous ?

Merci

F-MATH

Salut Je passais dans le coin et j'ai vu de la lumière...


Juste quelques petites remarques :

[quote="MajorBug"]
...
PRF = pulse repeat frequency ou frequence d'&#233]
PRF = fréquence de récurence en français. C'est pas la même chose que la fréquence d'émission. C'est un détail minime, mais ça vaut bien un petit rappel.
Le principe du radar repose sur l'émission d'une onde électromagnétique de fréquence donnée. Les fréquences utilisées sont situées entre celles de la radio et celles des micro ondes. En fonction de l'application, on choisit une fréquence adaptée aux besoins : de façon générale des basses fréquences pour la détection très lointaines mais peu précise, de très hautes fréquences pour des mesures à courte distance très fine. Chacune de ces bandes a reçu un nom, qui se résume souvent à une lettre. Dans le cas des radars pulse doppler utilisés généralement par les chasseurs et les missiles on parle de bande X qui s'étend de de 8 à 12 GHz.

A coté de ça, le fonctionnement d'un radar pulse-doppler implique que des périodes d'émission soient entrecoupées par des périodes de "silence" afin de pouvoir traiter les signaux réfléchis par les cibles (question d'emploi d'une seule antenne et de niveaux de puissance -très- différents entre l'émission et la réception...).
La fréquence d'alternance des période d'émission et de silence est appelée fréquence de récurrence (Pulse Repetition Frequency en anglais). Son choix est -capital- en terme de capacité de détection car elle impacte directement la capacité de traitement du signal et de filtrage doppler.
En effet, suivant la PRF choisie, on va avoir :
- soit une ambiguité sur la détermination de la distance à la cible (que l'on peut diminuer en faisant varier la vraie fréquence du signal pour avoir une "signature" cf staggering, chirping etc...)
- soit une ambiguité sur son doppler ie sa vitesse et donc un problème sur le filtrage des cibles en look-down (quand le radar est pointé sur une cible vers le bas, avec le sol comme arrière plan, les parasites dus au sol sont très nombreux et doivent être filtrés pour permettre de trouver l'écho de la cible au milieu du "bruit").

Ainsi,

- une PRF élevée (High PRF = HPRF) est bonne pour le doppler, mais mauvaise pour la distance. Elle permet donc une détection lointaine de cibles présentant une vitesse de rapprochement élevée (ie "hot"), mais au détriment de la précision en distance. Par ailleurs, les cibles présentant une faible vitesse de rapprochement (ie qui s'enfuit = cold) ou en "beam" (se dirigeant à 90° du radar) sont difficilement détectables (question de largeur de lobe primaire et donc de largeur de la bande de fréquence de "retours" du sol qui recouvre les échos des cibles).
Le vrai F-15 possède même un mode "Velocity Search" HPRF permettant une détection extrêment lointaine de cibles, mais sans avoir aucune information de distance.

- une PRF faible (Low PRF = LPRF) permet une détection lointaine de cibles avec une bonne estimation de distance, mais n'est pas très performante en terme de filtrage : si les cibles présentent une vitesse de rapprochement élevée, le filtrage devient très difficile. Elle est donc bien adaptée pour des cibles en look-up (vues de bas en haut, avec le ciel bien clair comme arrière plan, donc très peu de parasites, donc peu de filtrage à appliquer), mais peu performante en "look down" contre des cibles "hot". Par ailleurs, elle permet de détecter des cibles présentant une faible vitesse de rapprochement (cold), et diminue pas mal l'efficacité d'une manoeuvre défensive de la cible de type "beam" : la plage de vitesse "aveugles" où une cible en look down volant perpendipendiculairement au radar se fait passer pour un écho parasite du sol et se fait donc éliminer par filtrage abusif est beaucoup plus faible.

- une PRF moyenne (Medium PRF = MPRF) est entre LPRF et HPRF : tout est "ambigue" : distance et doppler. Il ne faut pas que la cible soit trop rapide en rapprochement, la distance de détection sans ambiguitées est plus faible qu'en LPRF, une manoeuvre de beam sera moins efficace qu'en HPRF, mais plus qu'en LPRF etc... C'est la fréquence de récurrence des compromis. A tel point que dans ses modes les plus courants, le radar du F-15 préfère alterner automatiquement les modes LPRF et HPRF au cours de la même séquence de balayage plutôt que de faire du MPRF

Bref, tout ça pour dire que Dans Lockon, ce qu'on choisit c'est la fréquence de récurrence : HI = HPRF, MED = MPRF, ILV = LPRF et pas la fréquence de l'onde : la bande X est elle fixée une bonne fois pour toute

Pour finir avec les PRFs, il faut savoir aussi qu'il ne suffit pas d'alterner les périodes d'émission et de silence. Il faut que les périodes d'émission coincident avec les périodes de silence exactement comme si on n'avait affaire à une sinusoide à laquelle on aurait juste "enlevé" des bouts à intervalle réguliers. On parle de signal cohérent. Si le signal n'est pas cohérent (ou s'il ne l'est pas assez...) on aura beaucoup de mal à filtrer les parasites.

Ce besoin se rajoutant aux fréquences utilisées à fait de la mise au point des radars HPRF, un vrai casse tête, mais au final, le HPRF, ça permet pas mal de choses très sympas dont :
- avoir une vraie capacité de filtrage : chaff, "look down / shoot down" sur des cibles présentant une vitesse relative suffisante...
- guider des Fox 1 sans avoir recours à un illuminateur à ondes continues dédié : un "lock" suffit à guider son missile.

Si vous avez des questions n'hésitez pas Si vous avez besoin d'aspirine, j'ai un copain pharmacien qui peut faire des prix


[quote="shockeur"]Yep Major ! mais faut toujours "balayer" en Su
Ca me derange pas d'attendre quelques secondes (et encore) lorsque tu est en BVR (propre sens du terme)...
C'est quoi ce mod "60&#176]
Salut Shockeur

Si, si, on balaye aussi en F-15 couplé à l'utilisation du balayage réduit de 60°, ça permet de bien améliorer la vie en proche BVR... Et au passage, c'est extrêmement utile pour cranker en supportant du Fox 3



Ciao

Hub.

*EDIT*
[quote="F-MATH"]Salut

Alors moi je voulais poser une question a propos du radar Russe.
Je galere souvent pour trouver un cible avec mon radar. Surment parceque je m'y prend mal.
Admetons que l'on soit dans un SU-27, et qu'il y ait une cible devant. Mais on ignore totalement a quel distance il est, et a quel altitude il est. Quel est la meilleur facon de le rechercher et de le trouver ?
Moi je procede comme ca : mode BVR SCAN, puis je regle la distance a 150km et je scann ensuite sur le plan vertical en passant de -15 a +15 sur le delta altitude (de fa&#231]
Pense à utiliser les PRF adaptées à ton engagement : High pour une cible en rapprochement, Low pour une cible en éloignement, Medium quand tu es en BVR proche et que ta cible commence à placer des beams / pumps etc...
Et perso, moi je règle la distance à 50km quand je sais pas à quelle distance se trouve la cible

Ciao

Hub.

[quote="MajorBug"]



En fait c'est une approche différente. Dans un engagement en sous-nombre, le F-15 est très largement avantagé par son multicible. Dans un engagement en nombre égal, le Su-27 sera très avantagé par ses fox 1 très efficaces. Les deux appareils employés ensembles donnent encore de meilleurs résultats : le F-15 sert à gagner du temps en plaçant en défensive tous les contacts en excédent avec des AIM-120 (qui ont un taux de réussite catastrophique, mais font très peur à tout le monde quand même), pendant que le/les Su-27 "snipent" les ennemis au R-27ER avec son taux de réussite entre 80 et 90% dans les bons paramètres ]
Salut Major: d'accord avec toi contre des IA , contre des humains en 1 contre 1 le R27-ER est bien moins efficace car le F-15, si il est malin ne se contentera pas d'essayer de beamer. Pour l'avoir déja expérimenté à mainte reprises on peux très facilement se débarrasser de 2 ER alors que l'on tente de se rapprocher pour un Fox-3. Le vrai danger, à mon avis, c'est le ET qui arrive à portée en même temps que l'AMRAAM mais qui lui ne prévient pas.

Ooooo, de la lumière!


La différence entre fréquence de récurrence et fréquence d'émission n'est pas minime, Hub, tu fais bien de le rappeler. (Même si un pilote de simu n'a pas forcément besoin de connaître le détail, c'est toujours intéressant à savoir.)

Le vrai F-15 possède même un mode "Velocity Search" HPRF permettant une détection extrêment lointaine de cibles, mais sans avoir aucune information de distance.

On a ça aussi sur le F-16, dans Falcon. C'est utile pour connaître l'arrivée d'un bandit à longue distance. Malheureusement, c'est par contre pas très utile pour ce qui est de savoir quand déclencher le tir , mais c'est tout de même parfois utile pour aller chercher de loin une cible avant que de passer à un mode plus approprié au combat.

Le radar du F-15 préfère alterner automatiquement les modes LPRF et HPRF au cours de la même séquence de balayage plutôt que de faire du MPRF.

Les radars modernes sont même capables de faire encore plus perfectionné que ça (y compris, d'ailleurs, semble-t-il les derniers radars équipant les F-15): en recherche ils alternent effectivement LPRF et MPRF, et lorsqu'une cible est détectée ils sont capables lorsqu'ils la balaient de choisir à ce moment-là précis quelle fréquence de récurrence est la plus adaptée selon le profil connu de la cible.
A priori, un RDY ou un RBE2 est capable de ça, par exemple. On n'arrête pas le progrès.

shockeur a écrit :


Bah non, je joue pas avec mon 60°..enfin... quand je passe en TWS, par default, je suis en 120 °. Me suis mal expliqué:sweatdrop Je voulais parler en faite du créneau d'altitude de balayage qui reste figé une fois que tu as locké un bandit en STT. IL faut donc le modifier pour suivre la cible (si celle ci monte ou desends). Mais au vu que le TWS Su n'est pas du tout le même que sur un F15 (cf ci dessous), il faut essayer pour comprendre, comme moi pour le Su

Salut Shockeur

Je pense qu'il y une petite méprises sur les termes employés, lorsque tu "désignes" un target en TWS il faut effectivement jouer sur l'altitude de balayage pour ne pas le perdre; par contre si tu le "lock" (passage en STT) alors là le target est poursuivi quelque soit son altitude de manière automatique. De toute façon en STT le seul paramètre que tu peux modifier c'est l'affichage de la portée sur le VSD


Un des avantage de l'avionique du F-15 c'est également que l'on connait précisément la tranche d'altitude scannée puisqu'elle est indiquée en pieds, alors que sur les appareils russes le réglage en site s'effectue au mieux "a l'expérience" au pire au "petit bonheur la chance"


Autre chose, si effectivement le TEWS du F-15 apporte un confort incomparable lorsqu'il n'y a pas de GCI ou d'AWACS , il ne te donnes pas cependant de "compte à rebours avant impact" d'un Fox-3 comme le fait très bien le SPO, ce qui est tout de même EXTREMEMENT pratique...



PS: J'aurais tendance à dire que les performances de portée/accrochage des différents radars avancées par Major sont les bonnes (malheueusement)

eutoposWildcat a écrit :Ooooo, de la lumière!

Salut Wildcat

Vas y rentre, en plus c'est open bar "Jeremiah Weed"

On a ça aussi sur le F-16, dans Falcon. C'est utile pour connaître l'arrivée d'un bandit à longue distance. Malheureusement, c'est par contre pas très utile pour ce qui est de savoir quand déclencher le tir , mais c'est tout de même parfois utile pour aller chercher de loin une cible avant que de passer à un mode plus approprié au combat.

Analyse partagée apparemment par les pilotes de F-15 qui trouvent que ça peut servir, mais que ça sert pas vraiment ]
Les radars modernes sont même capables de faire encore plus perfectionné que ça (y compris, d'ailleurs, semble-t-il les derniers radars équipant les F-15): en recherche ils alternent effectivement LPRF et MPRF, et lorsqu'une cible est détectée ils sont capables lorsqu'ils la balaient de choisir à ce moment-là précis quelle fréquence de récurrence est la plus adaptée selon le profil connu de la cible.
A priori, un RDY ou un RBE2 est capable de ça, par exemple. On n'arrête pas le progrès. [/QUOTE]

Tout à fait En fonction de la vitesse de la cible et de son aspect, un radar moderne en TWS va passer entre les différentes fréquences de récurrence, voir va allouer un temps / type de balayage différent Idem en tracking Sans parler des stratégies genre "Track through notch" etc...

mitor74 a écrit :Salut Major: d'accord avec toi contre des IA , contre des humains en 1 contre 1 le R27-ER est bien moins efficace car le F-15, si il est malin ne se contentera pas d'essayer de beamer. Pour l'avoir déja expérimenté à mainte reprises on peux très facilement se débarrasser de 2 ER alors que l'on tente de se rapprocher pour un Fox-3. Le vrai danger, à mon avis, c'est le ET qui arrive à portée en même temps que l'AMRAAM mais qui lui ne prévient pas.

D'un autre coté, avec la -grosse- réserve de flares (et de missiles) du F-15, le ET devrait pas poser trop de problèmes

Et à mon avis, si tu arrives à te rapprocher, mieux vaut très, très largement tirer un Sparrow qu'un AMRAAM. Parce qu'un seul Fox 3, si le pilote de Su 27 est pas trop débutant, ça va le faire plus rire que l'abattre:) Alors qu'un Fox 1 de près (10/15km), c'est carrèment fatal En 1.12, l'AMRAAM, c'est un truc qui sert à gagner du temps / déconcentrer l'adversaire / le faire passer défensif / controler un groupe en surnombre pour que ses copains Su 27 fassent le boulot. Pas à killer Pour ça, y'a l'AIM-7, qui couplé au tir en mode FLOOD est -extrêmement- dangereux


Ciao

Hub.


PS : dans Lockon, un F-15 avec 8 AMRAAMS, c'est autant dommage qu'un Mig29S avec 6R77 qui laisse les 2R27ET/ER au vestiaire

[quote="HubMan"]



D'un autre coté, avec la -grosse- réserve de flares (et de missiles) du F-15, le ET devrait pas poser trop de problèmes

Et à mon avis, si tu arrives à te rapprocher, mieux vaut très, très largement tirer un Sparrow qu'un AMRAAM. Parce qu'un seul Fox 3, si le pilote de Su 27 est pas trop débutant, ça va le faire plus rire que l'abattre:) Alors qu'un Fox 1 de près (10/15km), c'est carrèment fatal En 1.12, l'AMRAAM, c'est un truc qui sert à gagner du temps / déconcentrer l'adversaire / le faire passer défensif / controler un groupe en surnombre pour que ses copains Su 27 fassent le boulot. Pas à killer Pour ça, y'a l'AIM-7, qui couplé au tir en mode FLOOD est -extrêmement- dangereux


Ciao

Hub.


PS : dans Lockon, un F-15 avec 8 AMRAAMS, c'est autant dommage qu'un Mig29S avec 6R77 qui laisse les 2R27ET/ER au vestiaire ]

Salut Hubman,

Je suis absolument d'accord avec toi!
J'ai parlé de l'AMRAAM pour conforter mes petits camarades de F-15 mais je pense également que le kill est plus sur avec un Sparrow (surtout que la plupart des pilotes humains ne l'attendent pas):yes:

mitor74 a écrit :Salut Hubman,

Je suis absolument d'accord avec toi!
J'ai parlé de l'AMRAAM pour conforter mes petits camarades de F-15 mais je pense également que le kill est plus sur avec un Sparrow (surtout que la plupart des pilotes humains ne l'attendent pas):yes:

Amen !

Ciao

Hub.

Je pense qu'il y une petite méprises sur les termes employés, lorsque tu "désignes"
un target en TWS il faut effectivement jouer sur l'altitude de balayage pour ne pas
le perdre; par contre si tu le "lock" (passage en STT) alors là le target est poursuivi
quelque soit son altitude de manière automatique. De toute façon en STT le seul paramètre
que tu peux modifier c'est l'affichage de la portée sur le VSD

Oui tout a fait ! "désigner" c'est le terme, j'aurais toujours mes problemes de langage, Merci Mitor mais la finalité est la même :

Une cible qui est "désigné" en TWS bloque les chevrons d'altitude.
Si la cible passe en dessous de ce volume de scan initial, tu le perds (à
moins de bouger tes chevrons ;-)) --> Test !

Si, si, on balaye aussi en F-15 couplé à l'utilisation du balayage réduit de 60°,
ça permet de bien améliorer la vie en proche BVR

LoL alors la je decouvre ! (autant pour moi Major ;-))
Je pensais qu'on réduisait son cône de 120 à 60 (comme on peux le voir en bas du VSD avec les bouboules)
Mais pouvoir pivoter son cone (une fois celui ci en 60°), ca je savais pas ! je test cela ce soir !

Tout le reste de votre discussion est trés interressant ;-) mais trop "HOT" pour moi...

Attention de rester dans le cadre LockOn, sinon y un forum avionique hein ?! (je plaisante :-))

Edit : Major pas de soucis pour ta doc "tests radar" MP moi ;-)

shockeur a écrit :Oui tout a fait ! "désigner" c'est le terme, j'aurais toujours mes problemes de langage, Merci Mitor mais la finalité est la même :

Une cible qui est "désigné" en TWS bloque les chevrons d'altitude.
Si la cible passe en dessous de ce volume de scan initial, tu le perds (à
moins de bouger tes chevrons ]
En fait coté US on utilise le terme "bugguer une cible" (de l'anglais "bug" dans le sens "asticoter") quand on désigne une piste en TWS.
En bref, on bug(gue) pour passer en TWS, on locke pour passer en STT Vous utilisez la même sémantique à Falcon non Wildcat ?

LoL alors la je decouvre ! (autant pour moi Major ;-))
Je pensais qu'on réduisait son cône de 120 à 60 (comme on peux le voir en bas du VSD avec les bouboules)
Mais pouvoir pivoter son cone (une fois celui ci en 60°), ca je savais pas ! je test cela ce soir !

Peu de joueurs de F-15 le savent Ca expliquerait aussi pourquoi ils sont pas des masses à crancker franchement sur un tir en TWS : si tu réduis l'ouverture à 60° sans faire pivoter ton antenne radar, le cranck est pas super efficace, si tu restes à 120° d'ouverture, la fréquence de rafraichissement est pas top et tu souffres plus pour garder les cibles dans la fourchette d'altitude de de désignation

Tout le reste de votre discussion est trés interressant ;-) mais trop "HOT" pour moi...

Attention de rester dans le cadre LockOn, sinon y un forum avionique hein ?! (je plaisante :-))

Tu dis ça parce qu'en F-15 tu es en mode entrelacé et que tu n'as pas à régler tes PRFs à la main Passe un peu coté russe, tu vas vite relire ce genre de posts

Edit : Major pas de soucis pour ta doc "tests radar" MP moi ;-)

C'est de la bombe sa doc... Il s'est carrèment mis les doigts en sang sur ce coup le père Bug

Ciao

Hub.