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Ils touchent vos 27er ?

Publié : mer. janv. 10, 2007 7:05 pm
par Bouddha
Hello !

Une chose qui me dérange dans la version 1.12a c'est que les kill au fox1 sont devenu presque impossibles. :crying:

Certains diront oui mais maintenant on arrive au merge et on fait usage de nos fox2 ce qui rend l interception très sport ! :sweatdrop

Ok, oui mais tout de même, tirer 3 fox1 à moins de 40km et ne rien toucher pour toujours devoir finir le travail avec des 27ET et r73 ça rend le BVR un peu caduc. :yes:

Du coup, mes 27er ne servent plus que à mettre mon contact en défense. :sad:

J ai uploadé une petite mission d entrainement 1su27 (vous) vs 2 mig23 où le but est de splasher un max au fox1.

VOS TRACKS SONT LES BIENVENUS !

http://www.upitus.com/download.php?file=3ad7d604

Bon vol à vous tous ! ;)

Publié : mer. janv. 10, 2007 7:28 pm
par HubMan
Bouddha a écrit :Hello !

Une chose qui me d&#233]http://www.upitus.com/download.php?file=3ad7d604[/url]

Bon vol à vous tous ! ;)
Salut Bouddha :)

Bonne année ! :) Et content de te voir de retour parmi nous :) . Vu ton post je dois en déduire que tu n'as jamais reçu le mail que je t'avais envoyé il y a maintenant longtemps de cela :)

La partie "technique" se résumait à :
HubMan a écrit : - il y a une "fenêtre" de tir pour les R27ER : il faut avoir les bons paramètre : altitude du tireur / altitude de la cible / distance à la cible pour toucher ie connaitre l'enveloppe de tir du missile associé à une bonne proba de coups au but.

- si tu es trop haut et trop près, l'IA va éviter ton missile avec un tout petit beam (en l'occurence, le fait de partir en virage en lachant des chaffs suffit souvent). C'est du au fait que la trajectoire du missile est trop abrupte et qu'il aura donc des problèmes de correction, clutter et variation de SER importants. Le missile sera mis aux fraises rapidement.

- si tu est trop bas et trop loin, l'IA va beamer (éventuellement pumper) et épuiser ton missile, ce qui prendra plus de temps.

- en fonction du type d'appareil que tu affrontes, la fenêtre de tir va être plus ou moins grande. Dans le cas des Mig23, elle est carrèment petite... :)

- il faut trouver les bons paramètre de tir ie la taille de ta "fenêtre".
- Perso, pour une IA qui vole autour de 4500m, j'essaye de tirer à
- 35km si je vole autour de 6500-7000m
- 40km si je vole autour de 7500-8000m (à vérifier, en genéral je tire "loin" à 45km ou "près" à 35km)
- 45km si je vole autour de 8500-9000m

- Plus de 4000m de différence d'alti, c'est dur à récupérer en piquant, dans tous les cas il faut être hyper agressif sur le fait de descendre au moins 1000m sous la cible (1/2 tonneau + descente à 60° pleine PC).

- au passage, les fourchettes que je te donne sont plus indicatives pour des conditions "normales" que strictes. Tout ça va aussi dépendre de ta vitesse et de celle de la cible.

- le problème sur la mission que tu m'as donné, c'est les paramètres distance aux Mig / vitesse initiale / emport de carb à 100% / altitude initiale. L'avion est trop près/lent/lourd/bas pour pouvoir monter assez haut pour shooter proprement. Si veux faire autre chose que de 6500m-35km, il faut faire un pump, monter tranquilou, recommiter puis shooter :)

- une fois le premier Mig abattu, on se trouve généralement au raz du sol. Le second est à +25km. Vu la porté pourrie des R40R et la dégradation de l'allonge de tes R27ER à basse altitude, il ne faut surtout pas tirer trop tot : un bon indicateur est d'attendre que le Mig shoote lui même ou d'être autour de 20km... Attention au R40T à ce niveau là (PC coupée + flares), parce que ce missile est assez sournois (l'ancêtre du R27ET).

- la première fois qu'on est tombé sur des Mig 23 lors d'un partie réseau, on a halluciné avec deux copains... J'en avais parlé sur C6 il me semble... Ils sont super durs à toucher... La seule chose
qui soit pire, c'est les M2K... Tu as l'impression d'essayer d'attraper des anguilles à mains nues :)
Il faut vraiment leur laisser aucune chance. Si tu tires un poil trop tot ou trot tard, ils vont en profiter :)

- pour finir, le shoot assez classique à 40km-6500m, ça marche rarement contre les Mig23, c'est peut être ce qui surprend le plus... :) J'ai l'impression qu'ils beament plus violemment que certains autres appareils... Et ils n'hésitent pas à draguer derrière... :)

Je te joins deux tracks faites hier soir pour illustrer tout ça :) Bonne journée et bon LOMAC :)

A bientôt :)
Ciao :)

Hub.

PS : j'ai supposé qu'il s'agissait de la même mission, si c'est pas le cas, le raisonnement doit pouvoir s'appliquer quand même :)

Publié : mer. janv. 10, 2007 8:06 pm
par Booz
Je confirme ce que dit Hubman, les R-27ER sont toujours assez létaux, mais leur utilisation à longue distance est délicate.

Même tiré à 80% le la portée max, le missile arrivera sur sa cible avec trop peu d'énergie, mais par contre, tu la forceras à beamer, et elle sera assez mure pour le missile tiré à 60% de portée.

Sur 5 engagement à égalité, une fois, mon deuxième R-27ER a touché à 36km après une minute de vol...

Publié : mer. janv. 10, 2007 8:12 pm
par Bouddha
Hi Hub !

Merci beaucoup pour ton message.
Je pense que ce sujet, ta réponse et les tracks peut aussi être utile et/ou intéresser d'autres.

Je vais réessayer avec tes conseils mais comme tu dits :
Tirer à moins de 30km avec 3000m de diff en altitude on est en dehors de la fenêtre.

Mais de ce que je me souviens de mes essais, je n avais pas trouvé la fenêtre pour faire un shoot à 40km ou plus et il me semble pourtant que j avais testé entre 7000m et 10000m.
Maintenant c'est clair que j attends pas du 100% dans cette configuration mais tout de même avec 2 27er tirés sur la même cible à environ 40km et moins (pour autant que l on soit dans la fenêtre) on devrait tout de même être environ à 50-60% de réussite je pense. Alors que là c'est plutôt du 5% environ

Mais je vais essayer à nouveau avec tes conseils.

autres tracks et interventions d'autres personnes sont aussi biensur les bienvenus !

slts ;)

Publié : mer. janv. 10, 2007 8:34 pm
par MajorBug
Je confirme pour Bouddha : les Mig-23 sont intouchables avec les R-27ER. Par contre le reste, ça marche pas trop mal ;)

Publié : mer. janv. 10, 2007 9:11 pm
par Bouddha
@ Hub
J ai essayé un ta fenêtre recommendée et j avoue avoir des résultats un peu meilleur mais vraiment toujour loin d' être à 50% par exemple.

voici 2 tracks + ACMI qui montre que les 27er partent au choux.

http://www.upitus.com/download.php?file=0232ace2

http://www.upitus.com/download.php?file=d7d0f0fb

slts ;)

Publié : mer. janv. 10, 2007 9:15 pm
par Bouddha
[quote="MajorBug"]Je confirme pour Bouddha : les Mig-23 sont intouchables avec les R-27ER. Par contre le reste, ça marche pas trop mal ]

Major, as-tu essayé aussi contre des "petits" avion style F16 ?
Contre F16 et F18 on ne recontre pas les même problèmes ?

slts ;)

Publié : jeu. janv. 11, 2007 12:46 pm
par choch
De mon côté j'ai fait des essais avec des F15C
En HOJ je n'ai pas réussi un seul tir.
J'envoie mon ailier IA; il me signale des tirs (en HOJ) mais les F15 sont toujours là.
Je l'ai vu tirer dans la zone où le burnthrought est passé, l'IA a lancé un R27RE et il est parti à coté sur un leurre alors qu'il n'était pas loin.

Bref les r27re ne sont pas efficace du tout et j'y vais au R27TE car ils ont l'allonge et sont fire et forget. Pour l'instant je fais les tirs qu'avec l'EOS avec le casque. Le seul problème est la portée de l'EOS qui est très faible.

Donc si quelqu'un pourrait éclairer ma lanterne sur les tirs avec le R27RE, il sera le bienvenu.

Publié : jeu. janv. 11, 2007 1:08 pm
par niccob
Ceci peut t'aider. C'est un sujet Important qui est scoché en "Escadrille". Je trouve ca dommage, il était plus facilement trouvable avant... enfin bon...yen a tellement des Posts importants!

Au fait, c'est R27-ER et R27-ET et non pas RE et TE... enfin bon... juste une question de forme!

Publié : jeu. janv. 11, 2007 1:20 pm
par Mercure
Le R27ER est tellement puissant qu'il fait peur, son rayonnement radar est clair et
distinct, il va droit au but. Le Mig23 préfère détaler que d'aller au casse pipe s'il n' est
pas suicidaire.
Cela laisse le choix ensuite pour le finir au 27ET ou au R73 plus discrets et non moins
éfficases. :yes:

Publié : jeu. janv. 11, 2007 5:14 pm
par Bouddha
Niep,

je sais qu'il a deja ete ecrit plusieurs posts sur le BVR.
Dans certains de ceux-ci, j'y ai aussi participé.

Mais là, c'est vraiment plus sur la configuration mise en place dans la petite mission que j ai crée que j aimerais que l'on se focalise.
Au passage, en 1.12a les 27ET ne sont pas des missiles BVR fire & forget.

slts ;)

Publié : jeu. janv. 11, 2007 6:17 pm
par niccob
Bouddha a écrit :Niep,
??? :huh: ???
Bouddha a écrit : je sais qu'il a deja ete ecrit plusieurs posts sur le BVR.
Dans certains de ceux-ci, j'y ai aussi participé.

Mais là, c'est vraiment plus sur la configuration mise en place dans la petite mission que j ai crée que j aimerais que l'on se focalise.
Ué, ué je sais bien, je répondais plus à la demande de Choch!
Bouddha a écrit : Au passage, en 1.12a les 27ET ne sont pas des missiles BVR fire & forget.

slts ]??? :huh: ???
Je comprends pas trop ce que tu veux dire...
R27-ET = Fire & Forgot :yes: (en 1.12a)
R27-ET = BVR , euuuh ... plus ou moins... vu leur porté je dirais plus qu'on a (presque) toujours le visuel sur la cible ... donc c'est plus du BVR à mon avis! :no:

Publié : jeu. janv. 11, 2007 10:30 pm
par MajorBug
De mon côté j'ai fait des essais avec des F15C
En HOJ je n'ai pas réussi un seul tir.
De mon coté ça marche super bien, parce que le F-15 détecte le tir au moment du burn et réagit donc très tard. Ca suppose de burner avant l'impact évidemment ;)
Major, as-tu essayé aussi contre des "petits" avion style F16 ?
Contre F16 et F18 on ne recontre pas les même problèmes ?
C'est beaucoup moins marqué que contre le Mig-23 ;)
Le R27ER est tellement puissant qu'il fait peur, son rayonnement radar est clair et
distinct, il va droit au but. Le Mig23 préfère détaler que d'aller au casse pipe s'il n' est
pas suicidaire.
Le R-27ER est moins fiable que des missiles qui ont moins d'allonge, donc moins de temps pour dégrader, comme l'AIM-7 ou le R-27R. De plus une situation identique, un Mig-23 s'en sort là où les autres crèvent ;)

(et puis un R-27ER ça rayonne que dalle :huh: )
Au passage, en 1.12a les 27ET ne sont pas des missiles BVR fire & forget.
A mettre en relation avec :
Bref les r27re ne sont pas efficace du tout et j'y vais au R27TE car ils ont l'allonge et sont fire et forget
En 1.12, les 27ET sont bien fire & forget, mais ils verrouillent à environ 15km en face à face, donc largement après le BVR ;)

Publié : jeu. janv. 11, 2007 11:11 pm
par niccob
[quote="MajorBug"]En 1.12, les 27ET sont bien fire & forget, mais ils verrouillent à environ 15km en face à face, donc largement après le BVR ] Euh... j'ai un petit (gros) doute là! Quand tu dis "après le BVR", ca veut dire quoi? :huh::sweatdrop
En gros ma question c'est: 15km ca veut dire zone BVR ou zone de visuel!

Désolé j'ai un peu de mal à me représenter les distance, bien que 15 km à l'oeil ca me parait beaucoup :huh:, mais d'un autre coté, à chaque fois mes ET ont le "Lancement Autorisé" alors que j'ai "presque" (j'ai pas de souvenir tres certain) la visu sur la target, enfin vous l'aurez compris: je préfere demander! :yes:

Publié : ven. janv. 12, 2007 12:01 am
par TooCool_12f
moi, je vosu entend parler (enfin, je vous lis, quoi ;) ), et j eme dis:

comment font-ils pour tirer à 40 bornes sur des chasseurs? o_O


moi, contre un chasseur, j'ai jamais le lock avant d'etre à 25 bornes, grand max...

Publié : ven. janv. 12, 2007 12:38 am
par Bouddha
Hello :)

à 15km c plus du BVR (au delà de la portée visuel en anglais). Tu as le visu sur le contact d'ou ma phrase que le 2ET c pas du fire & forget BVR à moins que tu faits du maddog avec.
Avant en 1.0 & cie on pouvait le tirer à la meme distance que le 27ER an ayant un lock radar mais dans ce cas là, dans la phase initiale du vol c'était pas du forget.

Pour ne pas pouvoir tirer à 40km, je ne dits pas atteindre la cible, ça doit être tes réglages du radar pour ne pas y arriver. On peut locker à presque 100 bornes, biensur ça dépend de la signature radar du contact. Ensuite splasher, c'est biensur une autre histoire...

slts ;)

Publié : ven. janv. 12, 2007 1:13 am
par MajorBug
moi, contre un chasseur, j'ai jamais le lock avant d'etre à 25 bornes, grand max...
Ca détecte à 120km et ça lock à 100 sur une cible avec une SER normale, et des conditions optimales : face à face, lookup, fréquence élévée ...

Publié : ven. janv. 12, 2007 8:42 am
par niccob
OK! Donc on a des yeux qui voient à plus de 15km! :Jumpy:

La classe! :king:

Publié : ven. janv. 12, 2007 9:00 am
par Bouddha
vi on peut voir un avion à 15km avec de l entrainement.
faut tout de même dire que c gros comme un bus dans le ciel un avion :-D

slts :)

Publié : ven. janv. 12, 2007 12:57 pm
par choch
De mon coté ça marche super bien, parce que le F-15 détecte le tir au moment du burn et réagit donc très tard. Ca suppose de burner avant l'impact évidemment
Comment est ce que tu t'y prends
1) pour règler le curseur (ou le désignateur) et donc la distance.=>pour ça je soupçonne que tu règle sur 40km=burn. Au passage comment est ce que tu sais que le curseur est régler à 40km ou au burn.
2) pour savoir quand lancer le missile. => je soupçonne que tu regardes le RWR avec la puissance mais je ne sais pas le critère.

Nicoob Merci

Publié : ven. janv. 12, 2007 1:01 pm
par Mercure
Oui, c'est sûr, un bus dans le ciel, ce serait une première, il pourrait pas passer
inaperçu.
D'un autre côté, un MIg23 ou pourquoi pas un Rafale bien camouflé, il va falloir
bien s'entraîner pour le localiser à 15Km et à une vitesse supersonique. :yes:

Publié : ven. janv. 12, 2007 3:53 pm
par Azrayen
choch a écrit :Comment est ce que tu t'y prends
1) pour règler le curseur (ou le désignateur) et donc la distance.=>pour ça je soupçonne que tu règle sur 40km=burn. Au passage comment est ce que tu sais
Ahem... Le réglage de distance du radar russe n'est pas l'équivalent d'une "mise au point" en photo qui ferait que votre radar voit "bien" à la distance selectée mais ni plus près ni plus loin.
Ce réglage n'agit que pour l'orientation en site (haut/bas) de l'antenne et ce en corrélation avec le delta d'altitude que vous indiquez au SNA (échelle de droite : +2 = 2000m plus haut)

Pas compris ? OK : Sur l'image jointe
( A ) c'est vous. vous volez à 4000m ASL.
( B ) c'est une cible qui vole à 7000m ASL.
( C ) une autre cible qui vole à 7000m ASL également.

=> Pour voir B ou C, l'antenne radar doit être orientée différement : franchement vers le haut pour B, moins pour C.
Dans les deux cas, vous rentrez +3 en vertical sur votre radar (= delta d'altitude de 3000m) mais pour "voir" B vous devez indiquer une distance de 20km, et pour C une distance de 110km.

=> Si maintenant vous imaginez une cible ( D ) qui serait à 5000m d'altitude et 40km devant votre avion, le réglage vous permettant de voir ( C ) (+3 / 110km) vous permettra aussi de voir ( D ) puisque cette dernière sera dans le cône balayé par votre radar. Si en revanche vous adoptez le réglage permettant de voir ( B ), le cône radar passera au dessus de ( C ) et de ( D ) et vous ne verrez ni l'un ni l'autre.

Az'

(au fait, ceci est indiqué pages 25/26 du manuel de LOFC version FR :innocent: )

Publié : ven. janv. 12, 2007 5:45 pm
par Booz
15km conditions réelles pour voir un avion même un gros avion de chasse, va falloir s'arracher un peu (ou avoir vraiment plus que 10/10 en vision).

Sachant que le bout d'autoroute le plus droit laisse rarement voir à plus de 3km, qu'à cette distance-là un camion est pas gros et qu'on sait quand même où chercher...

Publié : ven. janv. 12, 2007 5:50 pm
par niccob
Ahem... Le réglage de distance du radar russe n'est pas l'équivalent d'une "mise au point" en photo qui ferait que votre radar voit "bien" à la distance selectée mais ni plus près ni plus loin.
Ce réglage n'agit que pour l'orientation en site (haut/bas) de l'antenne et ce en corrélation avec le delta d'altitude que vous indiquez au SNA (échelle de droite : +2 = 2000m plus haut)

Pas compris ? OK : Sur l'image jointe
( A ) c'est vous. vous volez à 4000m ASL.
( B ) c'est une cible qui vole à 7000m ASL.
( C ) une autre cible qui vole à 7000m ASL également.

=> Pour voir B ou C, l'antenne radar doit être orientée différement : franchement vers le haut pour B, moins pour C.
Dans les deux cas, vous rentrez +3 en vertical sur votre radar (= delta d'altitude de 3000m) mais pour "voir" B vous devez indiquer une distance de 20km, et pour C une distance de 110km.

=> Si maintenant vous imaginez une cible ( D ) qui serait à 5000m d'altitude et 40km devant votre avion, le réglage vous permettant de voir ( C ) (+3 / 110km) vous permettra aussi de voir ( D ) puisque cette dernière sera dans le cône balayé par votre radar. Si en revanche vous adoptez le réglage permettant de voir ( B ), le cône radar passera au dessus de ( C ) et de ( D ) et vous ne verrez ni l'un ni l'autre.

Az'

(au fait, ceci est indiqué pages 25/26 du manuel de LOFC version FR :innocent: )
Alors la! Bravo! o_O

J'ai mis à peu pres 3/4 mois pour comprendre ce que tu viens d'expliquer tres clairement en 10 lignes! (bon ok, je suis peu être pas la référence, mais quand meme! :sweatdrop)
Tu serais pas un (tres bon) prof par hasard? :huh:

Et rien ne vaut un exemple! :yes:

Et je précise que toutes les infos pour savoir où orienter son radar sont données (je crois) par l'AWACS / controleur aérien (ou par mon pote Mr LaChance) dans un language que j'ai mis du temps à comprendre également (pas autant, je vous rassure :tongue:)!

PS: Oui c'est écrit dans The F Manuel mais si on (enfin moi) n'a pas déjà à peu pres compris au départ, bas on (toujours moi) comprend toujours pas àpres la rerere-lecture! Donc reBravo!

Publié : ven. janv. 12, 2007 6:05 pm
par SMOK
ben oui, je suis pas un as ni un intervenant fou dans les posts BVR mais un petit ACMI....



Bon tests à Tous :sweatdrop

http://www.upitus.com/download.php?file=58afe3d3