CheckSix Forums

Bonjour les amis ...
Je viens humblement solliciter de votre part une aide à ma compréhension du phénomène cité en titre de ce topic ...
Je n'y comprend rien quand à la MANIERE d'utiliser ... en ambiance ECM ... la portée radar avec la touche CTRL/+ ou - ...
Je me fait systématiquement locker et tirer bien avant que je n'ai obtenu un "BURN-TROUGH" ... en clair le moment ou mon radar passe au travers des ECM ENI ...
Et je me fais bien sûr détruire ... sinon ce ne serait pas marrant ...
Page 32 et 33 du manuel ...
J'ai bien compris le principe ... mais j'arrive pas à l'appliquer ...
Merci pour vos conseils ...
@++

En fait la portée radar ne sert à rien à partir du moment où tu as vérouillé un ECM. La régler au minimum te permettra de tirer mais c'est tout

A priori tu casse l'ECM de l'avion d'en face au moment où il casse le tiens. Sauf que l'IA peut avoir tiré un peu plus tôt vu que malgré les ECM elle sait toujours à quelle distance tu es

[quote="MajorBug"]En fait la portée radar ne sert à rien à partir du moment où tu as vérouillé un ECM. La régler au minimum te permettra de tirer mais c'est tout ]

Ben voilà .... je m'en doutais un peu ... mais bon ... je cherchais une confirmation ...

Merci à toi Major ...
@+

En fait, et comme dans bien des cas réels il faut sacrifier un missile pour faire faire un évitement à l'IA, et toi même te lancer dans une évasive en pré-supposant que l'ennemi à déjà tiré...
Ensuite tout est dans la "dose", soit tu restes en "défensif" et tu comptes jusqu'à ce que l'autre ait fini de te tirer dessus ou bien tu as juste manoeuvré ce qu'il faut pour le tenir en limite de portée et tu peux repasser "offensif" et le plomber...
Dans les 2 cas, pas facile à réaliser... Perso, je n'ai que trés peu réussi... Mais quand ça passe c'est bonnard...

MajorBug a écrit : Sauf que l'IA peut avoir tiré un peu plus tôt vu que malgré les ECM elle sait toujours à quelle distance tu es

donc l'IA dans Lock on n'as rien de realiste et il ne faut pas culpabiliser lorsque l'on ce fait dessouder par l'IA??

Dire qu'elle n'a rien de réaliste c'est prendre un raccourci, y'a que dans l'environnement ECM qu'on trouve des choses vraiment bizarres avec l'IA

Donc culpabiser je sais pas ... mais y'a toujours moyen de la coincer

MajorBug a écrit :Donc culpabiser je sais pas ... mais y'a toujours moyen de la coincer

Ce qui ... pour moi est le plus dur ...

Merci pour vos bons conseils ... et n'hésitez pas en enrichir ce topic de vos connaissances et impressions ...

@+

XEDON a écrit :Bonjour les amis ...
Je viens humblement solliciter de votre part une aide à ma compréhension du phénomène cité en titre de ce topic ...
Je n'y comprend rien quand à la MANIERE d'utiliser ... en ambiance ECM ... la portée radar avec la touche CTRL/+ ou - ...
Je me fait systématiquement locker et tirer bien avant que je n'ai obtenu un "BURN-TROUGH" ... en clair le moment ou mon radar passe au travers des ECM ENI ...
Et je me fais bien sûr détruire ... sinon ce ne serait pas marrant ...
Page 32 et 33 du manuel ...
J'ai bien compris le principe ... mais j'arrive pas à l'appliquer ...
Merci pour vos conseils ...
@++

Salut Xedon,

- Tu n'es pas obligé d'être au burn through pour shooter un missile, c'est d'ailleurs ce que fait l'IA.

- Si tu gères bien, tu peux très bien shooter un R27ER à 45km en HOJ et arriver au burn through quelques secondes avant l'impact pour assurer le guidage terminal de ton missile (et donc augmenter très largement tes chances de coup au but)

- tu souffres face à l'IA ou des joueurs humains ?

- les ECMs à LOMAC, c'est hyper simplifié : ça se limite à du "Noise Jamming" (ie pas de "Deception Jamming"), dans la vraie vie, c'est vraisemblablement -beaucoup- -beaucoup- plus complexe


*EDIT : post arrivé en chemin* :

Flaps a écrit :donc l'IA dans Lock on n'as rien de realiste et il ne faut pas culpabiliser lorsque l'on ce fait dessouder par l'IA??

L'IA truande, mais reste dans tous les cas largement en dessous du niveau d'un bon joueur humain ]ici[/URL] (faut scroller un peu vers le bas)...

mouai mais quand je vois l'IA qui evite 5 missile d'affilé je me dis que bon sois c'est des martiens transgeniques qui pilote sois il y a un petit probleme....de meme que l'IA a tendance a saturer sa cible de missile genre 5 AIM-120 aux fesse c'est chaud chaud....

Moi y a pas si longtemps j'ai vu un Su-25T (humain) eviter 4 missils d'un Mig29 (IA) et l'engager après... pourtant il avait pas la peau verte le pilote
Vive les Su-25x

oojh

Edit : eheheh je viens de remarquer que tu participais au vol en plus.

La force du signale radar Eni sur le RWR des avions russes peut aider à connaitre la distance aproximative de l'avion que tu as en face de toi et donc te permettre de surpasser l'autorisation de tir en restant dans l'enveloppe de tir de ton Msl

faut un peut expérimenter, mais ca marche!

Et surtout, faut savoir qui on a en face car entre un F15 et un F16, c'est pas la meme référence sur le SPO car pas le meme radar....

mouai mais quand je vois l'IA qui evite 5 missile d'affilé je me dis que bon sois c'est des martiens transgeniques qui pilote sois il y a un petit probleme....

Un bon pilote humain peut t'en éviter autant ... ça dépend surtout de la façon dont tu les tires, certains tirs sont inévitables que ce soit une IA ou un humain en face

de meme que l'IA a tendance a saturer sa cible de missile genre 5 AIM-120 aux fesse c'est chaud chaud....

Ca c'est faux, elle le fait uniquement quand elle perd son lock. Par contre si toi tu vires à plus de 30°, ça coupe ton SPO, et quand tu reviens dans le plan tu as un nouveau départ. Mais c'est le même missile

Et surtout, faut savoir qui on a en face car entre un F15 et un F16, c'est pas la meme référence sur le SPO car pas le meme radar....

La méthode : ne pas aller trop haut, une portée radar de 80km pour un burn à 30km ne sert à rien. Ensuite, si à la moitié du SPO tu as déjà burn, c'est du F-16 en face. Si aux trois quarts du SPO tu n'as pas encore burn, c'est du F-15 en face. Et là tu fais mieux de monter vite fait vers 4000 mètres et de shooter HOJ

Flaps a écrit :mouai mais quand je vois l'IA qui evite 5 missile d'affilé je me dis que bon sois c'est des martiens transgeniques qui pilote sois il y a un petit probleme....de meme que l'IA a tendance a saturer sa cible de missile genre 5 AIM-120 aux fesse c'est chaud chaud....

Ca se fait sans trop de problèmes Avec un peu de compréhension des méchanismes du jeu (et beaucoup de pratique... ), tu es à 100% de réussite dans la majeure partie des combats 1vs1 IA (évidemment, un Su-25T chargé contre un Su-27 bien outillé, tu vas prendre un peu plus cher ).

Lockon reste un -jeu- phénoménal qui sacrifie quand même pas mal de choses au profit du gameplay. L'un des exemples les plus flagrants est l'évitement des missiles rendu possible, soit par volonté d'ED (efficacité des chaffs...), soit par limitation de leur gestion des missiles (taux de rafraichissement de l'autodirecteur vs tonnaux barriqués), soit du fait du peu d'info disponible (gestion des trajectoires d'interception : y'a peu de chances qu'un AMRAAM soit assez bête pour faire uniquement du "proportionnal" pursuit... )...

Au final, si tu casses pas mal d'avion tu devrais arriver à booster ta survivabilité (à mon sens, l'idéal pour s'entrainer étant du BVR 1 vs 2 IA "Excellent")

Ciao

Hub.


Ps : quand j'ai commencé Lockon, j'ai pris très cher... ce que je veux dire dans ce post, c'est qu'avec assez de pratique et de réfléxion, éviter une pluie de missiles tirés pas l'IA, c'est très faisable... (contre un humain vicieux, c'est plus coquin...)

Ok ... pour tous ... bien pris message ...
C'est l'expéreince qui va me permettre d'arriver à mes fins ...

La méthode : ne pas aller trop haut, une portée radar de 80km pour un burn à 30km ne sert à rien. Ensuite, si à la moitié du SPO tu as déjà burn, c'est du F-16 en face. Si aux trois quarts du SPO tu n'as pas encore burn, c'est du F-15 en face. Et là tu fais mieux de monter vite fait vers 4000 mètres et de shooter HOJ

Voilà peut-être la réponse à mon PB ...
Je pense que si j'arrive à maitriser çà ... le reste devrait suivre ....

Encore merçi à vous pour vos précieux conseils ... mais continuez à enrichir ce topic ...
Je pense que beaucoup d'autres sont dans mon cas ... et viendront vous lire avec grand plaisir ...

@+

[quote="MajorBug"]...
La méthode : ne pas aller trop haut, une portée radar de 80km pour un burn à 30km ne sert à rien. Ensuite, si à la moitié du SPO tu as déjà burn, c'est du F-16 en face. Si aux trois quarts du SPO tu n'as pas encore burn, c'est du F-15 en face. Et là tu fais mieux de monter vite fait vers 4000 mètres et de shooter HOJ ]
Salut Bug,

Tu trouves les F-15 plus dangereux que les F-16 ? Perso, je préfère avoir des Eagles en face, c'est beaucoup plus facile de les attraper au viseur de casque en sortant du notch et leur coller du Fox 2 long / Fox 3 dans les dents... Les F-16, je les vois moins, résultat, en CAC, c'est plus la lotterie
Et sinon, 4000m pour 3/4 de la puissance (pour moi, c'est être autour de 50km, mais je me suis peut être planté...), ça touche ou ça force défensif ? Parce que j'ai tendance à être beaucoup plus haut (+8000m) pour shooter

Ciao

Hub.


PS : dans tous les cas, se caler à 7000m, lacher les chaffs par paquets de 5, attendre le BurnThrough, puis spammer au missile en crankant et en descendant , ça marche pas mal en 1vs1 (surtout si on prend l'habitude de jouer le Split-S + partir en pump supersonique au ras du sol dès qu'on arrive un peu avant 15km... )

Même genre de méthode qu'HubMan. Je vole vers les 6000-7000 mètres. Surtout en habitué que je suis à foutre des SAM et AAA courte portée un peu partout, ça evite de s'en prendre en passant

Les F-16, je les vois moins, résultat, en CAC, c'est plus la lotterie

J'ai pas ce genre de problèmes donc je préfère les F-16 avec leurs petits radars, leurs ECM en option, leur armement réduit et leur emport de kero tout pourri à tel point que partir en pump suffit à les mettre bingo fuel

Surtout en habitué que je suis à foutre des SAM et AAA courte portée un peu partout, ça evite de s'en prendre en passant

Le plafond de sécurité contre tous les SAMS et DCA courte portée est de 4000 mètres. Sauf si tu les mets à 40° sur un flanc de montagne, mais là, c'est vraiment chercher les poux ...

[quote="MajorBug"]J'ai pas ce genre de problèmes donc je préfère les F-16 avec leurs petits radars, leurs ECM en option, leur armement réduit et leur emport de kero tout pourri à tel point que partir en pump suffit à les mettre bingo fuel ]

Salut Bug ,

- pour moi, un F-16 qui fait du CAP, c'est 2 Side, 4 AMRAAMs, un pod ECM et 2 bidons de carb... Vu la portée efficace des AMRAAMs, la différence de puissance du radar n'est pas vraiment un problème... Au final, je trouve qu'ils font pas rire les vipers

- un F-15 autour de 15km, ça se voit plutôt pas mal Si tu t'étais calé en notch, ça permet d'en sortir et de vérouiller/shooter rapidos, si c'est un F-16 et que tu joues sans labels (réalistes), tu jongles un peu (du moins en 1024x780)...

- en Mig 29 vs 4 IA, j'en bave plus contre des F-16 que des F-15... Le bon coup du R27ET dans les dents à 15/20km et du CAC sauvage est complexifié par la petite taille des F-16 (sans parler de la RCS qui fait perdre le lock radar plus facilement en crank...)

Ciao


Hub.

tu jongles un peu (du moins en 1024x780)...

En 1280*1024 sans antialiasing et sans les labels, aucun souci

[quote="MajorBug"]En 1280*1024 sans antialiasing et sans les labels, aucun souci ]
Je sens que je vais changer mes méthodes de travail...

Ciao


Hub.

Salut

J'ai vraiment du mal a tout comprendre sur les ECM Malgrès vos nombreuse explications sur ce post et l'aute, j'ai du mal a tous comprendre.

[quote="MajorBug"]
La méthode : ne pas aller trop haut, une portée radar de 80km pour un burn à 30km ne sert à rien. Ensuite, si à la moitié du SPO tu as déjà burn, c'est du F-16 en face. Si aux trois quarts du SPO tu n'as pas encore burn, c'est du F-15 en face. Et là tu fais mieux de monter vite fait vers 4000 mètres et de shooter HOJ ]

Comment tu sais quand l'ennemi en face passe en burn ?

Merci

F-MATH

Ton burn intervient au même moment que celui de l'adversaire, tous les ECM ont la même efficacité dans LO

Salut

Une nouvelle réponse de major encore.
Merci a toi et hub qui prenne le temps de répondre a toutes mes questions.
Bon pour les ecm en A/A, je pense a peu près avoir tout compris.
Mais en A/S maintenand, ca se passe comment ? Les SAMS dans LO sont t'il perturber par les ecm, ou c'est comme les avions IA ?

Merci

F-MATH

Pour l'influence des ECM sur les SAMs je te conseille l'excellente doc de Berkout sur la portée des SAMs, dispo en biblio (j'ai la flemme de chercher )

En gros, utiliser les ECM contre certains SAMs permet de réduire leur portée de tir, parfois très significativement (cas du Tor), et contre d'autres SAMs ça sert à rien ... jette un oeil à la doc citée plus haut pour voir tout ça par toi même