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Publié : mar. avr. 20, 2004 11:10 pm
par nightowl
je reprend l'image donnée sur le forum Ubi et qui donnera tout en apportant un peu d'humour car cela reste un jeux mon point de vue.

Je joue aux 2 d'ailleurs mais Oleg me semble plus doué
Je ne connais pas l'historique de IL2/FB. Il me semble que IL2 etait durant son developpement le seul simu de la periode WW2 a tenter de remplir un vide car EAW etait pratiquement en fin de vie (pour l'editeur j'entends). Note: Je ne compte pas les produits MS comme significatifs.

Par contre c'est vrai que Oleg fait tres fort !

Quelques idees (recues ?) :

- Ubi a subit Lockon, l'enfant non desire...d'apres ce que l'on peut lire !
- Ubi n'a pas subit IL2 car adopte des sa genese.

- Un jet-sim est plus difficile que un prop-sim car il y a plus a gerer donc a apprendre. L'acces au plaisir est plus rapide sur un prop-sim.
(Note: Cela ne veut pas dire que IL2/FB sont des produits grands public ou arcade. Pas de debat sur ce point, svp)

Pour exemple, j'ai un pote qui est *nul* en flight sim, mais qui aime ca..quand meme. J'ai essaye de lui donne des lecons de dogfight...impossible. Je ne suis pas bon, mais la, c'est un probleme de spatialisation je pense. Je ne peux rien faire.
Et il est impossible pour lui de se mettre au jet-sim. Je ne parle meme pas de Lock-on ! Trop complexe.
Il achete MS CFS et adore, ca. Moi, quand je passe dix minutes dessus, je m'endort.

Comment faire survivre un jet-sim, comment faire gagner suffisament d'argent a l'editeur et a la societe de developpement ?

Publié : mer. avr. 21, 2004 12:57 am
par galevsky
Originally posted by nightowl@Apr 20 2004, 09:27 PM
Moi j'ai pour habitude de donner le benefice du doute avant de fusiller.
Et bien doute ! Moi ça fait "belle lurrette" que je doute plus........

Enfin on va pas se prendre la tête, surtout pour ça !

Néanmoins si tu penses que les ventes de boîtes Lock On (acheté par des newbies)peuvent encore apporter quelque chose au dev. du jeu, effectivement c'est que tu doutes encore ! Fais quand même gaffe à pas trop douter ;) :lol:

Quant à imaginer Ed tout seul, je me trompe peut-être, mais si mêmes des boîtes à la Ubi traînent les pieds pour commercialiser des soft qui ramènent pas trois clous par rapport au coûts de dev. engendrés (faut reconnaître que par rapport aux jeu grand public, le gain n'est pas vraiment le même) je vois mal ED qui ne dispose pas de force de vente (à la base ED c'est pas fait pour) et tout et tout...... se reconvertir dans l'artisanat à la "vente par le net de la part d'une boîte pas connue du grand public....." Voilà ce que j'en pense. :(

Dire qu' ED va se tourner plus vers la communauté dans le futur........ je peux pas dire, sauf que jusqu'à présent c'est plutôt limité. Et je ne vois pas dans leurs intentions de stopper les patchs un retour à l'écoute des communautés, mais plus à un retour au porte-monnaie. Merci les add-on payant ;)


Pour les simus qui doivent être développées par les grosses boîtes, j'ai jamais dis que j'étais pour. Mais j'imagine vraiment pas les faibles structures se tapper l'investissement énorme qu'un simu de qualité requiert pour avoir de grande chance de faire un bide derrière..... (par bide j'entends toi et moi qui l'achettons, mais pas les 2,3 millions de gars qui s'eclateront plutôt sur le shoot'em up du mois)

Mais il est sûr que comme tu le dis les dés sont pipés depuis le début, avec des priorités qui ne sont pas là où on aurait pu l'attendre.....

On verra bien comment ça évoluera ;)


PS: pour le coup du "mail qui te fais plaisir", c'est évidemment pas contre toi, mais contre l'idée de UBI qui écoute les simmers......... vu le nombre de fois où certains se sont égosillés, que ce soit sur le forum officiel, ici, ou par email, ........ par respect pour ceux-là je ne pouvais pas laisser passer ;) (au fait ? quelqu'un leur a déjà dit les erreurs des avioniques ? :P Non, vous emballez pas, je rigolais...)

Publié : mer. avr. 21, 2004 1:16 am
par Sparfell
Originally posted by galevsky@Apr 20 2004, 11:57 PM
Mais j'imagine vraiment pas les faibles structures se tapper l'investissement énorme qu'un simu de qualité requiert pour avoir de grande chance de faire un bide derrière.
Un mot : X-plane B) ... qui n'est certes comparable en rien du tout à LO, mais qui montre bien qu'il doit bien exister un autre modèle de production que l'exemple pathétique montré par Ubi :rolleyes:.

Publié : mer. avr. 21, 2004 2:28 am
par nightowl
Bonne discussion, n'est-ce pas ?
Et bien doute ! Moi ça fait "belle lurrette" que je doute plus........
Je ne doute pas, je laisse le benefice du doute. C'est un peu different. Avant de dire "tout est pourri !" j'essaie de voir l'autre face du probleme, un autre point de vue...
Trop bon, trop....

Néanmoins si tu penses que les ventes de boîtes Lock On (acheté par des newbies)peuvent encore apporter quelque chose au dev. du jeu, effectivement c'est que tu doutes encore ! Fais quand même gaffe à pas trop douter
Si je suis dans la peau de quelqu'un qui veut convaincre un investisseur a prendre des risques avec toi, et ca je l'ai fait plusieurs fois avec des echecs, mais aussi des succes, heureusement, he bien je regarde ton potentiel de retour sur investissement et comment tu va me convaincre que tu peux atteindre et meme depasser ce potentiel. A moins qu'il y ai un mecene amoureux de lockon qui veuille bien depenser son fric en payant une equipe de dev...je doute ;)
Dans un cas comme celui-la, la plus grosse partie du travail est faite par les chiffres des ventes, non seulement du produit lui-meme, mais aussi de ceux dans le meme genre. Pour Lockon, c'est l'historique des ventes depuis F2, comparaison avec les produits actuels (Falcon ?, FB ?), les couts, etc, etc...mais surement pas les avis plus ou moins eclaires de quelques milliers de nevroses qui passent leur temps a tirer sur un manche en plastique (pour les plus richent en metal, pour les plus nevroses avec une combinaison de vol sur le dos ! Nous, la communaute, quoi ! ;) )
Voila, en simplifiant, une partie des raisons que je pense encore qu'il faut un max de ventes de boites Lockon. Meme si ces boites ne sont pas dans les mains d'acheteurs finaux, mais dans celle des distributeurs, car se sont ces chiffres qui compteront. Et pas le nombre limite, dont moi, qui pensent que le HSI en mode combat est foireux :)
Quant à imaginer Ed tout seul, je me trompe peut-être, mais si mêmes des boîtes à la Ubi traînent les pieds pour commercialiser des soft qui ramènent pas trois clous par rapport au coûts de dev. engendrés (faut reconnaître que par rapport aux jeu grand public, le gain n'est pas vraiment le même) je vois mal ED qui ne dispose pas de force de vente (à la base ED c'est pas fait pour) et tout et tout...... se reconvertir dans l'artisanat à la "vente par le net de la part d'une boîte pas connue du grand public....." Voilà ce que j'en pense.
Je pense que le rapport de profit sur investissement n'est pas en faveur de Ubi. Par contre pour ED ce rapport peut etre bon. Ce n'est pas les meme entreprises, ni avec les meme besoins, locaux, etc.
Lors de l'achat d'un jeu, comment decides tu "j'achete"/"j'achete pas"...sur le nom de l'editeur, du producteur ? Comme un film, tu ne choisi pas le film en fonction du producteur, mais du realisateur, des acteurs et de l'histoire...et du marketing qui a ete fait...avoue. T'es-il arrive de te dire en sortant "quelle bouse ce film !" alors que la presse l'encensait, les acteurs etaient "fooormidables", etc....
Moi je n'achete plus les softs de Rowan, par contre leur distributeur je ne sais pas qui c'est. Eagle Dynamics, ok j'achete, Ubi peu importe c'est le middle-man.
Est-ce que ED a besoin de force de vente ? Est-ce que Ubi a ete une bonne force de vente pour Lockon ? Est-ce ED a besoin d'etre connu du grand public ? Je ne pense pas. Son produit oui. Review, Internet, bouche a oreille, etc. Et ce doit etre sur ces points que ED a travaille et travaille encore.
Dire qu' ED va se tourner plus vers la communauté dans le futur........ je peux pas dire, sauf que jusqu'à présent c'est plutôt limité. Et je ne vois pas dans leurs intentions de stopper les patchs un retour à l'écoute des communautés, mais plus à un retour au porte-monnaie. Merci les add-on payant
Je prefere un add-on payant a rien du tout. Un produit, quelques patch, un add-on, quelques patchs, etc, avec cela on a un produit qui evolue dans le temps, ras-le-bol des jeux Kleenex.
Et puis Lockon est un produit pour le futur, les futurs PC, c'est un de leur argument, alors faudra bien avoir une version compilee pour les 64bits, une nouvelle version pour les cartes graphiques, qui ne seront plus compatibles DirectX8
mais seulement 9 et 10 , les seules qui pourront faire tourner Lockon enfin a fond !
Car il l'ont dit...les PC qui feront tourner Lockon correctement au max ne sont pas encore la, ce jeux est en avance...
mais contre l'idée de UBI qui écoute les simmers.
Je ne pense pas que Ubi ecoute les simmers, mais ED, j'ose esperer que oui, au moins un peu.

Si au moins on passait tous ce temps a produire du soft ou de la documentation, bref a aider, la creation d'un simu open-source....nous aurions peut-etre un tres beau simu !

Publié : mer. avr. 21, 2004 11:20 am
par Matt
Est-ce que quelqu'un peut faire un résumé rapide du post en FRANCAIS ? :unsure:

Publié : mer. avr. 21, 2004 11:26 am
par Flogas
Originally posted by nightowl@Apr 20 2004, 05:35 PM
Je pense que ED a souffert pas mal de la sortie prematuree du jeu:

Carl "Stormin" post

..et ce n'est pas la premiere fois que je lis cela de la part de Stormin.
C'est quand même un bon gars ce Carl.

Publié : mer. avr. 21, 2004 12:14 pm
par Ltn Von Brennen
Originally posted by Matt@Apr 21 2004, 10:20 AM
Est-ce que quelqu'un peut faire un résumé rapide du post en FRANCAIS ? :unsure:
Ils ont dis qu'il aller bosser le patch pour qu'il soit bien clean, ca sera peut etre meme le dernier patch. Car ces patch sont developer benevolement sans font d'ubi. Ca sent l'add-on payant (avec de la chance).

Apres ils details quelques probleme qu'ils existe, il dit que les missions d'entrainement seront fonctionnelle.
Et plein d'autre bla bla ...

Mais le truc important c'est qu'il n'y aura peut etre pas de patch apres ...Mais que celui-ci devrait regler beaucoup de probleme meme si il en restera toujours.

Publié : mer. avr. 21, 2004 2:56 pm
par MayDay-MayDay
Perso si ils sortent un add-on je l'acheterais car ça fait très long temps qu'on a pas eu de bon simu alors autant supporter les gens qu'ils font les simulateurs de jets pour nos pauvres PC.

P.S.

Ne me ditent pas que les jeux de NovaLogic sont des simu je me siuis fait avoir avec Commanche 4 (jeux de merde) ou encore avec Apache vs Havoc (tu peux faire sauter un pont avec la mitrailleuse de 30 mm)

Publié : mer. avr. 21, 2004 3:22 pm
par Flogas
Originally posted by Ltn Von Brennen+Apr 21 2004, 11:14 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Ltn Von Brennen @ Apr 21 2004, 11:14 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Matt@Apr 21 2004, 10:20 AM
Est-ce que quelqu'un peut faire un résumé rapide du post en FRANCAIS ? :unsure:
Ils ont dis qu'il aller bosser le patch pour qu'il soit bien clean, ca sera peut etre meme le dernier patch. Car ces patch sont developer benevolement sans font d'ubi. Ca sent l'add-on payant (avec de la chance).

Apres ils details quelques probleme qu'ils existe, il dit que les missions d'entrainement seront fonctionnelle.
Et plein d'autre bla bla ...

Mais le truc important c'est qu'il n'y aura peut etre pas de patch apres ...Mais que celui-ci devrait regler beaucoup de probleme meme si il en restera toujours. [/b][/quote]
Il dit qu'en principe ce patch devrait corriger tous les gros problèmes. Bien sur il en restera quelques uns, c'est inévitable, mais tout le monde pourra s'amuser avec le jeu. Du coup, il n'y aura pas d'autre patch sauf si il reste des gros problemes bloquants en 1.02.

Une fois que çà sera fait, ED va se désolidariser de Ubi qui ne pose que des problemes et sortir un addon payant par d'autres voies (F18 ? B) )

Voila voila.

Publié : mer. avr. 21, 2004 3:34 pm
par Elcap
Originally posted by McCallaway@Apr 21 2004, 03:22 PM
Une fois que çà sera fait, ED va se désolidariser de Ubi qui ne pose que des problemes et sortir un addon payant par d'autres voies (F18 ? B) )

Voila voila.
ou ouvrir le code ? passer lockon en opensource :D :D :D

Publié : mer. avr. 21, 2004 3:43 pm
par Flogas
Héhé, çà peut se négocier... ou pas :P

Publié : mer. avr. 21, 2004 3:49 pm
par Cartman
Ne me ditent pas que les jeux de NovaLogic sont des simu je me siuis fait avoir avec Commanche 4 (jeux de merde) ou encore avec Apache vs Havoc (tu peux faire sauter un pont avec la mitrailleuse de 30 mm)
EEAH n'est pas une simu de Novalogic. Et puis avant comanche 4, il y avait Comanche1,2 et 3 qui etaient deja plus simu(enfin je crois).
Enfin perso, j'ai jamais buté de pont avec mon gun dans EEAH, faut dire que j'ai jamais eu l'idée de tirer sur un pont avec du 30mm... <_<

Publié : mer. avr. 21, 2004 3:49 pm
par anzar
Originally posted by MayDay-MayDay@Apr 21 2004, 01:56 PM
Ne me ditent pas que les jeux de NovaLogic sont des simu je me siuis fait avoir avec Commanche 4 (jeux de merde) ou encore avec Apache vs Havoc (tu peux faire sauter un pont avec la mitrailleuse de 30 mm)
il était peut être en bois :P :lol: :lol: ou miner par les delta forces :ph34r: :lol:

Publié : mer. avr. 21, 2004 4:09 pm
par MayDay-MayDay
NAH un joli pont métalique. Le pont je le descendait en une rafale par contre pour un T-80 je devait vider le chargeur.

Publié : mer. avr. 21, 2004 4:56 pm
par Alain-James
Ne me ditent pas que les jeux de NovaLogic sont des simu je me siuis fait avoir avec Commanche 4 (jeux de merde) ou encore avec Apache vs Havoc (tu peux faire sauter un pont avec la mitrailleuse de 30 mm)
No comment :rolleyes:
T'as pas du jouer longtemps avec Apache/Havoc pour le trouver softcore...

AJ