qestion aux pros :Vitesse match autonomie

[Christiane]

Bonjour,

ça y est j'ai reçu mon lock, et je vais faire toutes les leçons d'entrainement. :P

ds l 'encyclopédie des avions :

1/ je voudrais avoir la formule pour convertir une vitesse match en kms , je suis
un peu 'ignare'...tant pis...j'assume. <_<


2/ autonomie avec charge nominale (1) ?

merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

[johnny]

bonjour, Christiane,

pour les conversions mach/ Km/h ça me semble assez complexes car Le nombre de Mach est le rapport de la vitesse de l'avion à la vitesse
du son dans le milieu où il se déplace. Et comme la dernière donnée , l'air, varie en densité et températures à différents endroits et bien sur altitudes, et bien mes connaissances s'arretent là, si ce n'est que au niveau de la mer Mach1 = 1220 Km/h à peu près

[Christiane]

Originally posted by johnny@20 May 2004, 17:10
endroits et bien sur altitudes, et bien mes connaissances s'arretent là, si ce n'est que au niveau de la mer Mach1 = 1220 Km/h à peu près

Bonsoir johnny,

Merçi, tu m'as donné la réponse , je fais une régle de trois et j'aurais la vitesse
en km/h. :P

[johnny]

christiane,
plus simple

tu as un compteur de mach sur chaque avion, de plus tu as ta vitesse en Knds ou Km/h, donc tu pourras te faire plein de grilles de correspondance

[БУГА]

Originally posted by Christiane@20 May 2004, 18:17
Merçi, tu m'as donné la réponse , je fais une régle de trois et j'aurais la vitesse
en km/h. :P

Pas tout à fait, comme il l'a dit ça dépend de beaucoup de paramètres... La vitesse de 1220 km/h n'est valable qu'au niveau de la mer (altitude 0) en atmosphère standard (15°C). Elle diminue avec l'altitude pour atteindre sa valeur minimale (env. 1050 km/h) à la tropopause, soit à peu près 11000 m.

Booga

[Christiane]

:P je voulais connaître le paramétre, pr avoir la vitesse maxi de l'avion
comme c'est donné ls l'encyclopédie.

Ex : A10 ... Vitesse match = 0.75 (enfin je crois ! peut importe .)
et me donner une idée de la vitesse maxi de chque fly.

Je débute et donc il faut que je décortique un petit peu non ? :P

[JOHN]

Mach 1 au niveau de la mer = 1225 km/h
Pour calculer le nombre de mach, fais chauffer la calculatrice et procède comme suit :

m = v/a

m : nombre de mach (sans unité)
v : vitesse de ton avion en mètres par seconde (attention celle indiquée dans les avions au standard OACI est en noeuds ou en anglais knots, 1 noeud = 1,852 km/h)
a : célérité (vitesse) du son

avec a = 20,1 x racine carrée de T

T = température en degrés Kelvin

0°C = 273°K (c'est linéaire) 0°K = -273°C

Si ma mémoire ne défaille pas trop, ça doit pas être loin de la vérité....

Bye.

[koolen]

Alors voici la vrai formule :

calcul de la vitesse du son :

a = racine ( Gamma . r . T )

avec Gamma = 1,4 pour l air
r= 8,314/ Masse molaire du fluide (l air ici!)
T la temperature du fluide (en kelvin!!!!)

D ou le nombre de mach M = V / a, avec V vitesse d ecoulement du fluide.

Voila

EDIT : oupss j ai repondu a moitier..

Bon pour le r, la masse molaire de l air
c 20% de O2 et 80 de N2-> 20% 2*16+80%2*14=28,8 g/mol
d ou r = 228,6
bon verfions, pour une temperature de 20°C -> 293 K,
a = 306 m/s c ca!!! (ouf!!)

Donc r = 228,6


->->->->->->->->->->->->
Si tu veux une formule nombre de mach M -> vitesse V en km/h
V(km/h) = a(km/h) M = 64,4 * racine(T) * M avec T en kelvin
(T kelvin = T°C + 273)
<-<-<-<-<-<-<-<-<-<-<-<-
et inversement M = V(km/h) / (64,4 * racine (T))

Voila voulou !
(yeahhh mes etudes vont servir a qqun :jumpy: )

[Nsvge]

en fait c'est pas si compliqué que cela il existe bien pour une température standart une table qui donne à une vitesse indiquée un nombre de mach en fonction de l'altitude...
La formule existe mais il y a encore des correction à apporteé...
Bref j'ai ce tableau dans ma doc de nav il faut juste que je transcrive ce tableau sous format informatique...
Le nombre de mach donné dans l'encyclopédie ne veut pas dire grand chose car il manque l'altitude...
Si je prend l'exemple d'un avion,pour pas le nommer,sa vitesses (CAS) max et de 350kts ou mach 0.9...mais l'un ou l'autre en fonction de l'altitude en gros cet avion au fl 270 sa vitesse max sera M0.9 et en dessous sa vitesse max sera 350 kts de Cas...
Et je parle de vitesse Cas, vitesse indiqué car il y a d'autre vitesse et certaines encyclopédie font l'amalgame...
en gros si on prend 330kts qui est une vitesse commune à énormément d'avion à réaction chasse ou transport:
à 7000ft 330 kts de cas donne 366kts de vp pour un mach de 0.57
à 10000ft 330 kts de cas donne 380kts de vp pour un mach de 0.59
à 15000ft 330 kts de cas donne 412kts de vp pour un mach de 0.65
à 20000ft 330 kts de cas donne 438kts de vp pour un mach de 0.72
à 25000ft 330 kts de cas donne 471kts de vp pour un mach de 0.78
à 30000ft 330 kts de cas donne 508kts de vp pour un mach de 0.86
à 35000ft 330 kts de cas donne 548kts de vp pour un mach de 0.95
à 38000ft 330 kts de cas donne 574kts de vp pour un mach de 1.00

je sais tu aurais préférer avoir en km/h et métre mais bon c'est la prochaine étape de mon tableau...
Moi c'est un peu moins mathématique mais relevé directement dans l'avion ( sauf pour mach 1.00 qui est calculé ) quand j'y pense mais le tableau sera bientôt dispo, mais comme d'habitude trop tard surement...

[Christiane]

Originally posted by Nsvge@20 May 2004, 21:24

je sais tu aurais préférer avoir en km/h et métre mais bon c'est la prochaine étape de mon tableau...

:D bravo , fini vitte ton tableau...sinon çà và barder !!!!

mais là j'ai une idée plus précise et pas compliqué ! (enfin for me) bien sur !!!

[Nsvge]

je vais essayer de le mettre dispo plus vite, et pour cela je vais laisser tomber flash...les animation c'est beau mais cela demande du temps... ^_^

[Molina]

Bonjour

je sais tu aurais préférer avoir en km/h et métre mais bon c'est la prochaine étape de mon tableau...

Il y a des règles simples utilisées en aéronautique pour convertir les noeuds en km/h et l'inverse ainsi qu'en mètres par secondes :

La vitesse en mètres par seconde est la moitié des noeuds approximativement : 100 noeuds équivaut à 50 mètres par seconde.

Pour passer des noeuds (nautiques/heure) en km/h il faut multiplier par deux et enlever un dixième du résultat obtenu : ex: 100 noeuds : multiplié par deux = 200 auxquels on retire un dixième 20 soit 180 km/h.

L'inverse, pour passer des kilomètres heures en noeuds, il faut diviser par deux et rajouter un dixième du résultat obtenu : ex : 180 km/h divisé par deux = 90 auquel on rajoute le dixième 9 ce qui donne 99 noeuds. (Ceci montre que c'est précis à un noeud près).

:modoc: Bon vol :modoc:

[AnaBolic]

B)
Merci Molina,

J'ai toujours eu des problèmes pour convertir les noeuds en km/h...
Bon vol et surtout bonne chasse...

:P

[Nsvge]

Originally posted by Molina@21 May 2004, 09:01

ex: 100 noeuds : multiplié par deux = 200 auxquels on retire un dixième 20 soit 180 km/h.

L'inverse, pour passer des kilomètres heures en noeuds, il faut diviser par deux et rajouter un dixième du résultat obtenu : ex : 180 km/h divisé par deux = 90 auquel on rajoute le dixième 9 ce qui donne 99 noeuds. (Ceci montre que c'est précis à un noeud près).

:modoc: Bon vol :modoc:

je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi.
1 nautical miles = 1852 métres
soit 100 nautical miles per hour = au maximum 185.2 km/h...
en gros il y a 5.2 km/h d'erreur soit 2.807 kts d'erreur et non 1

....
désolé je ne suis que navigateur...

C'était pour aggacé, mais ta formule effectivement on sent sert beaucoup pour un calcul rapide car aprés tout le badin dans l'avion n'est préscis qu'à 5 knots !!!!
( je n'ai pas dit VTH ou VTB...)

ok

[M@TH]

mon parain est pilote de ligne et il m'a dis qu'il était déja monter a 1550Km/h en revenant des USA sans dépasser le mur du son. ce qui démontre bien que tout dépend de la vitesse du vent .

[Nsvge]

Originally posted by M@TH@21 May 2004, 23:25
mon parain est pilote de ligne et il m'a dis qu'il était déja monter a 1550Km/h en revenant des USA sans dépasser le mur du son. ce qui démontre bien que tout dépend de la vitesse du vent .

ne pas confondre vitesse sol et vitesse propre de l'avion le vent n'a rien à voir dans le calcul du mach....il ne fait que redefinir une vitesse supplémentaire tout dépend du repére que l'on prend pour définir la vitesse.

désolé mais ton parrain ne t'a pas tout expliqué et de plus il doit être un peu marseillais...
1550 km/h fait 836 kts... je peux me tromper mais à moins qu'il soit sur concorde et qu'il ait volé à des altitudes avec des vent arriére de environ 250 neud soit 463 km/h il a trés peu de chance surtout en avion de ligne d'avoir cette vitesse SOL de 1550 km/h et pourtant j'en ai fait des traversée de l'atlantique mais jamais vu des vent aussi fort et jamais vu non plus un 747 avec des passagés croisé à M0.99...
Mais je peux me tromper, demande à ton parrain un peu plus d'infos.
il est vrai que ce n'est pas le vent arriére qui aidera un avion à passer le mur du son

[koolen]

Quand on parle de vitesse du son, c la vitesse de l ecoulement de l air
par rapport a l'avion !!!!


A 10000 metres d altitude, il doit faire dans les -40°C,
si je calcule la vitesse du son a = 983 km/h (elle diminue avec l altitude!!!!)

Donc si la vitesse indiquée par ton parrain est une vitesse air, il a depassé le mur
du son. Si c une vitesse sol, ba pas forcement (cf topics d avant... mais avec des
vents arriere de plus de 500 km/h, oufff ca fait du jet stream ca!!!!)

[diditopgun]

:jumpy: oulala !!!! vous êtes tous singlés avec vos calculs de fou ( racine par là gamma par ici et que je t'ajoute des mols ... )
à quoi bon vouloir convertir ? temps que l'avion vol y a pas de problème....
les vitesses seul interesantes sont celles de l'aterrissage ! :shutup!:

[Knell]

Ouais ... Si là il n'y a pas du capilotractage ... M'étonnes pas qu'il y ait un nav dans tout ça

[Nsvge]

vache les ra..ba.. joie, c'est un sujet intéressant pourtant :D

[Knell]

Pas dis le contraire :lol:
)

[M@TH]

il vole sur A330 pour l'info et je lui demanderais car comme vous dites c'est peut être la vitesse sol <_<

[Knell]

C'est même sur

[Merlin (FZG_Immel)]

tu m'étonnes.. ou alors son a330 brûle une Kero qu'on ne connaît pas encore, et il tartine l'airbus a la vaseline avant de décoller

[Nsvge]

Originally posted by Merlin (FZG_Immel)@22 May 2004, 15:22
tu m'étonnes.. ou alors son a330 brûle une Kero qu'on ne connaît pas encore, et il tartine l'airbus a la vaseline avant de décoller

C'est du tera kero
M@TH excuse qu'on le prenne à la rigolade, mais c'est en toute bonne camaraderie...
mais pour sûr que c'est de la vitesse sol, mais même avec un A330 ça fait beaucoup :D
et plus sérieusement tu peux lui demander à quel nombre de mach il croise et son altitude pour les traversé de l'atlantique...c'est juste pour mon info perso