Destruction de navires

[Nitrotechno]

Ouai mais c'est un peu de l'arnaque: Les russcoff attaquent est pour faire pas trop "Les capitalistes sont invaciblent" :D il faut des pertes...mais Tom veut pas que les perde des unités (le livre se vendrait pas :( aux US) alors il fait couler un porte avion de "seconde zone". TE ceux sont les US qui contrataquent vaillament...

PS:Je n'aime pas les US

PPS:

[Gatling]

Bah, on est chauvins quand on voit le PA français couler, lui aussi l'est quand il écrit son bouquin... et puis je trouve que Tempête Rouge c'est pas le pire dans la catégorie "les USA sont invincibles" : lisez "L'Ours et le Dragon" ou un truc comme ça... en gros : Chine attaque Russie (Sibérie) pour pétrole. USA interviennent. Bilan : les russes se font tabasser par la Chine. Les USA arrivent et tabassent la Chine (toute l'armée presque <_< ) et dans l'histoire, ne perdent que... deux avions si je me souviens bien, et seulement un pilote car l'autre s'éjecte à temps. Ces deux avions se font abattre lors d'un affrontement d'une trentaine d'avions US contre une centaine d'avions chinois (tous abattus )

Enfiun bon voila quoi...

[Asmod]

:D :D :D :D

[Nitrotechno]

C'est du TOM CLANCY ça!!!!!! :lol: :lol: :lol:
Jamais vus autant de mauvaise foi quand ont voit ce qui se prennent sur la gueule en Irak (je sais ce bouquin a ete ecrit avant...mais comme meme )
:D :D

[oojh]

heu just une petite presision, les petre par rapport à d'autre guerre sont minime ( vietnam ) et puis il n'y a pas de guerre sans perte...
Autre chose, mauvaise foi !?! On parle bien d'un roman non ? Car au sinon j'ai lu que obiwan kennobi existait O_o ...

Aller cette fois c'est à moi de dire

[Gatling]

C'est dommage, parce qu'il faut bien avouer que Tom Clancy est un bon écrivain... s'il était plus objectif ses bouquins seraient super...
Et il n'y a pas que ce côté invincible des USA dans ses bouquins qui sont nuls à chier, il y a aussi les opinions, politiques et culturelles, qui y sont exprimées... Dans "Les dents du Tigre", le dernier Clancy que j'ai lu, il y a :
- une apologie de l'autodéfense
- de la guerre contre le terrorisme/contre l'axe du mal
- du la justice expéditive et arbitraire, de la peine de mort
- une opinion très simpliste, voire puérile, de la France et de l'Allemagne (des pays et des relations avec l'autre), en comparant par exemple la 1ere guerre mondiale et la 2nde comme une bagarre d'enfants... inutile de préciser que ses idées sur la France et l'Allemagne sont plutôt négatives.
- une vision très noble et sans critique des Etats Unis (en parlant de l'Afghanistan et des Talibans : "Si tu veux botter les fesses du Tigre, t'as intérêt à avoir un plan pour l'empêcher de mordre" le tigre : les USA, "botter les fesses" : attentats du 11 septembre, "mordre" : invasion de l'Afghanistan)...

Et je me suis arrêté au 1/3 du livre car je n'en pouvais plus de lire des conneries à longueur de temps... c'est plus du roman d'action c'est de la propagande enrobée d'action, et vendre ça en disant que c'est un livre d'action j'appelle ça prendre les gens pour des cons. Avant je lisais Tom Clancy parce que c'était un des seulsà écrire ce genre de bouquin, et qu'il écrivait bien, mais maintenant... plus ça va moins ça va... les thèmes sont récurrents et il est de plus en plus subjectif...


Mais bon on dévie du sujet là. J'ai réussi à détruire un navire tout à l'heure, avec des Su 33... une vingtaine contre un croiseur US pris au hasard, la moitié de Kh 41 et les autres à grands coups de bombes à sous munitions... pertes : 7 endommagés mais non perdus : 1 (moi :P )

[Nitrotechno]

Bon t'as réson alors-----------------------> TOUS avec Dan brown (lui il commence est pour l'instant c'est plutot bien :D :D

[Azrayen]

Hello
Qques précisions sur T. Clancy : C'est pas troujours réaliste, c'est des romans. Je trouve aussi que ses derniers bouquins sont moins bons, un peu plus moralistes... etc, d'un autre côté le gars est sacrément bien renseigné et nous offre donc des histoires bien plus réalistes (sur le plan des capacités techniques de chacun) que certains autres écrivains (sans citer de nom, je me souviens de romans où un seul SNA US coulait tranquillement plusieurs dizaines de SA, SNA et SNLE chinois).

Bref, non, Dark Vador n'existe pas (enfin j'espère) (merci Oojh).

Et dans Tempète Rouge, la TF ne se fait pas attaquer par les missiles Kelt : ceux-ci, lancés par des Badger (bombardiers biréacteurs subsoniques) sont des versions modifiées qui emportent un transpondeur radar les faisant passer sur les écrans adverses pour des bombardiers. Belle diversion : du coup les chasseurs sont envoyés abattre des missiles dépourvus de charge militaire, pendant qu'un deuxième raid de vrais bombardiers (des "BackFire", supersoniques) lance 140 vrais missiles AS-6 "Kingfish". C'est donc à ces 140 missiles propulsés par des moteurs fusée à 900Kts que font face, dans le roman, les 8 Crouz' du Foch et les SAM des navires OTAN. :help:

Pour en revenir à LO, j'ai fait plusieurs fois la mission F-15 + Tornado contre Su-33 +Kusnetzov. Selon la chance qu'on a, les missiles des Tornado sont suffisement nombreux à faire mouche pour couler le PA... ou pas :(( . C'est donc possilbe. Maintenant il est vrai que la mission n'est pas au top niveau réalisme... mais je vous laisse imaginer la gueule du taux de FPS face à 150+ missiles, +/- 50 avions, et une TF russe entière avec tous ses SAM. No comment...

[Drakkhen]

Originally posted by Gatling@8 Jan 2005, 16:27
il faut bien avouer que Tom Clancy est un bon écrivain...

Ah ah ah... c'est comme ces ahuris qui prétendent que Stendhal écrit bien!!! :lol: Ils n'ont qu'une connaissance approximative de leur propre langue et font des textes à la mesure de leur vocabulaire: médiocres. Tom Clancy a un language qui sorti du domaine purement militariste dépasse à peine les 400 mots du language familier, et n'a guère plus d'idées. C'est presque aussi pénible à lire que ce radotteur de Tolkien (avec ses six "and" par phrase, fâdez vous le Silmarillion en V.O. vous comprendrez de quoi je veux parler).

Sortez de ces sentiers battus et vaseux, il existe de vrais auteurs...

Toujours est-il que dans LockOn, on n'est pas dans un Clancy.

[gronky]

C'est sur que le vieux Tom devrait songer à prendre sa retraite... "Tempête Rouge" est une référence dans le genre, de même qu"octobre rouge", mais ses romans actuels, le quatrième de couverture ne me donne pas du tout envie de les lire.
Il ferait peut être mieux de se lancer dans l'uchronie... Son approche du monde actuelle semblant être une extansion de la propagande de Fox News.

Quand à Tolkien, le monsieur était philologue, donc je pense qu'il devait maitriser plutot bien les langues... N'oublions pas que traduction égale souvent ... trahison.
Le Silmarillion est receuil fouillit et il est vrai tres chiant à lire. Mais le reste de son oeuvre est exellente.

[Nitrotechno]

Originally posted by Drakkhen@8 Jan 2005, 18:20
C'est presque aussi pénible à lire que ce radotteur de Tolkien (avec ses six "and" par phrase, fâdez vous le Silmarillion en V.O. vous comprendrez de quoi je veux parler).

Toi je taime pas beaucoup!!!!
Bon le mimarillion c'est peut etre ch**** mais le seigneur des anneaux c'est du napalme sur du viet (si vous voyez ce que je veut dire: excenlent et on n'en sort jamais indemn...cf: les malformation congenitales de nos jours au vietnam....)
Mon exemple est bidon ok mais Tolkien c'est super comme meme!!!!

[Drakkhen]

Je sais pas moi... mets toi à Moorcock, Lovecraft (plus Cthulhu), Poe, Bradbury... pour ne citer que quelques anglophones, ou même Coonts pour l'aviation (le seul mec qui rend son héro pilote de chasse quasi-aveugle au deuxième tome "Le dernier vol" en VF!! c'est pas à Clancy que ça arrivera).
Le plus grand mérite de Tolkien c'est d'avoir su créer un univers complet (espèces/races, langues, histoires, une géo/politique et surtout, des cultures élaborées et détaillées), ça ne signifie pas qu'il sait bien décrire ou raconter. Ces auteurs ont tous leurs qualités et leurs défauts, faut juste arrèter d'encenser aveuglément.

Et t'as raison... en plus d'être mal écrit, le "mimarillion" (comme tu dis) est chiant :D

Sinon, pour en revenir aux TF navales sous LockOn... l'approche est vraiment fonction de la configuration de la flotte. J'ai pas encore trouvé de faille reproductible à tout coup avec 4 navires en face mais c'est pas loin... ^_^

[MikiBzh]

A moins d'avoir mal lu ces post, je ne vois pas mention des missiles EM pour une utlisation en TASMO...

Le missile SEAD peut etre une tres bonne arme en attaque de navires, avec comme avantage de tirer en stand-off, et donc hors de portée des missiles adverses, enfin du moins de certains... Certe il est peu probable, dans la réalité, de pouvoir couler un navire avec un missile de ce type (Je crios que c'est suffisant dans le jeu pour des navires style frégate...) mais l'impact n'est quand même pas négligeable, sur plusieurs points : les aériens (communications, radar...) sont detruits en grande partie - ceci est un avantage non négigeable pour les vagues qui peuvent suivre cette frappe, cette fois à l'arme plus "sommaire" afin d'assurer la destruction complete du bateaux - ca peut aussi suffire, un bateaux sans com ni detection ne sert plus a grand chose sur un theatre...
Autre impact : non reproduit certe dans le cadre de la simulation, mais se prendre un missile sur la tête doit faire perdre pas mal de capacité aux hommes du navires...

Mais ces missiles ont aussi des inconvenients : distance de tir qui peut vous placer dans le range des SAM adverse, notamment US - effet létal insuffisant - et surtout impossibilté de différencié plusieur target (la SEAD US devrait pouvoir le faire... mais il n'y en a pas.). Alors attaquer un navire isolé, oui, mais devoir tirer une HVU (High value unit - navire à detruire) au sein d'un groupe, c'est pas gagné...

Voili,

[Drakkhen]

Originally posted by MikiBzh@9 Jan 2005, 10:23
les aériens (communications, radar...) sont detruits en grande partie - ceci est un avantage non négigeable pour les vagues qui peuvent suivre cette frappe

T'es certain que la modélisation des dégats sur les navires est à ce point détaillée?
...Parce que même bien avoiné, il m'illuminait toujours...

[Seb(Tom)]

Originally posted by Drakkhen@9 Jan 2005, 09:13
en plus d'être mal écrit, le "mimarillion" (comme tu dis) est chiant :D

Bon, vous êtes un peu dur avec Tolkien… Je suis assez d’accord sur son « style » volontairement et faussement désuet… Mais "descendre" le Silmarillion est assez injuste, vu que ce sont des textes de travail qui n’avaient pas pour but d’être publiés en l’état…. Mais la raison commerciale étant souvent la meilleure… les ayant droits sont passé par là…

Par contre… La trad de Môôôsieur F. Ledoux est passible de prison… et j’incite violement tous les amateurs à lire Tolkien en anglais…

[Asmod]

Originally posted by Seb(Tom)@9 Jan 2005, 14:19


Par contre… La trad de Môôôsieur F. Ledoux est passible de prison… et j’incite violement tous les amateurs à lire Tolkien en anglais…

En anglais... ^_^ ^_^ du tolkien...... ^_^ ^_^ ^_^

[Nitrotechno]

T'as raison Vive le purisme!!!!

[gronky]

Originally posted by Seb(Tom)+9 Jan 2005, 08:19--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Seb(Tom) @ 9 Jan 2005, 08:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Drakkhen@9 Jan 2005, 09:13
en plus d'être mal écrit, le "mimarillion" (comme tu dis) est chiant :D

Bon, vous êtes un peu dur avec Tolkien… Je suis assez d’accord sur son « style » volontairement et faussement désuet… Mais "descendre" le Silmarillion est assez injuste, vu que ce sont des textes de travail qui n’avaient pas pour but d’être publiés en l’état…. Mais la raison commerciale étant souvent la meilleure… les ayant droits sont passé par là…

Par contre… La trad de Môôôsieur F. Ledoux est passible de prison… et j’incite violement tous les amateurs à lire Tolkien en anglais… [/b][/quote]
Vi en effet le simarillion etait un doc de travail à la base et ça n'a été publié qu'après sa mort il me semble...

Quand à Lovecraft, je ne suis pas le seul à penser qu'il n'écrit pas "bien". Attention, au sens littéraire du terme, ça n'enlève rien à la valeur du récit.

sinon, cette hitoire de SEAD, ca marche dans Lock-on? les degats sont ils pris en compte avec autant de détails sur les navire?

[MikiBzh]

Je pense pas que dans Lock-On on puisse detruire les aériens. Mais pourquoi pas dans un prochain simu. Regardez FB et les nouveaux bateaux de PF, chaque tourelle est affectée de dommages propres.

Mes propoos etaient surtout la pour faire le parallele avec la réalité...

[gronky]

Ok merci...

[Alain-James]

C'est dommage, parce qu'il faut bien avouer que Tom Clancy est un bon écrivain... s'il était plus objectif ses bouquins seraient super...

C'est pas parce qu'il fait couler le Foch qu'il faut lui faire un procès d'intention dans Redstorm Rising... Ok tout ce qui suit le Cardinal du Kremlin est très limite de ce point de vue, mais à mon sens, ce n'est vraiment pas une critique qu'on peut lui faire dans Redstorm, qui du reste adopte un point de vue soviétique le tiers du temps. De toute façon, je ne pense pas que vous auriez été d'accord avec le résultat d'une victoire soviétique

Comme le rappelle très justement Patryn, les américains prennent bien dans la gueule dans l'attaque du CVBG - vous ne pensez qu'au Foch et aux dégats des CV US, vous oubliez les navires d'escorte et le LHD qui a coulé, avec ses 2000 ou 3000 Marines à bord... Pas mal quand même pour un combat "chauvin"

Originally posted by Drakkhen

il faut bien avouer que Tom Clancy est un bon écrivain... 

Ah ah ah... c'est comme ces ahuris qui prétendent que Stendhal écrit bien!!!

Je me demande ce que tu attends pour le surpasser, ya bien des mecs comme Rambaud pour le faire et se récolter un Goncourt - on finirait par croire c'est sûr que c'est à la portée de tout le monde <_<
Enfin bon ton but n'est pas de singer un médiocre, mais bien de voir au-delà, j'ai bien compris, c'est bien cela?
Encore une fois dire que Clancy écrit mal, se fait écrire ses bouquins par des nègres, etc... pourquoi pas...
Dire que Stendhal écrit mal est déjà suffisamment arbitraire comme ça, le comparer à Tom Clancy, c'est insulter les gens qui le lisent et qui l'apprécient... Alors à moins que tu n'écrives un mémoire sur le sujet, merci de nous épargner ce genre de malheureux parallèles...

Du reste - et je ne dis pas ça pour Drakkhen qui les a apparemment lus au moins... - avant de dire si Clancy est un bon écrivain ou non au niveau du style, je vous conseille déjà de trouver ses bouquins en anglais, et RR tout particulièrement. A vrai dire, il a fallut que j'attende ce décembre-ci pour trouver Redstorm et Octobre Rouge en VO à Paris, et une fois son verbe original jugé, je crois que vous serez en droit de vous autoriser à commenter la dextérité de sa plume.
Et personnellement, si j'ai certes toujours été convaincu par la narration des combats de RR en français, et ce malgré quelques imperfections de traduction, je crois qu'on peut difficilement dire qu'il son style manque de pêche... Et qu'il a véritablement imposé, dans le domaine de la guerre navale justement, son style narratoire. En Anglais, c'est vraiment proprement bluffant.

Je ne dis pas que Clancy est un émule réussi de Poe - ce que je dis, c'est qu'en ce qui concerne la guerre, il est parfait, et c'est tout ce que je lui demande. Je n'achète ni ses livres d'histoire, ni ses romans d'apprentissage, ni ses livres de cuisine

AJ

[Alien Alien]

Sinon, à part ça, quelqu'un à une technique pour égratigner le Kuz accompagné du Moscou ? ^_^

[Nitrotechno]

Désoler moi je suis la discute pour/contre CLANCY :D

[titi]

AJ +1


Pour en revenir a la discussion de la destrcution des navires dans LO

@ Azrayen'

Merci pour la precision sur la derniere mission de la campagne F15, je la referai peut etre une fois pour voir ce que cela donne.

@ Drakken

J'ai vu tron track, il est tres interessant mais je ferai 2 remarques:
* le missile anti navire utilise est hypersonique ce qui fait une grosse difference dans le jeu par rapport au Harpoon et sea aigle du point de vue des defenses anti navires
* en plus je ne comprends pas trop pourquoi sur le relevement 0 du PA il ne detecte rien d'apres ce que j'ai compris. Est ce realiste ?? est ce que dans la realite on peut avoir ca...j'ai quleques doutes

[Shin]

Originally posted by Nitrotechno@9 Jan 2005, 08:34
c'est du napalme sur du viet

Ce genre d'expression n'a rien à faire ici.