Check-Six Forums

Salut à tous !!

Je ne sais pas si je suis dans la bonne partie du forum, n'étant pas un projet de cockpit à proprement parlé, mais une extension de ma future installation ...

Je compte en effet me fabriquer un petit Acker Barnes mais sans tous les détails, juste un écran en console centrale pour afficher les instruments principaux, les MFD thrustmasters avec écran derrière afin d'afficher les MFD, joystick, throttle et palo et évidement le plus important : le display.

Pour cette partie je me demandais : quel est le moins cher, le moins dur à mettre en place, en bref quelles sont vos solutions, comment avez vous fait, pour quelle solution avez vous opté ?! J'ai eu la chance ce week end de m'installer dans un simulateur de gazelle au 5ème RHC, devant un écran courbé géant, et sans aucun vérin sous le simulateur, j'avais pourtant l'impression de tourner dans tous les sens quand le pilote faisait les manoeuvres !!!

J'aimerait donc économiser pour une solution de type dôme (canopy screen par exemple : http://www.frex.com/gp/canopy/canopy_en.html ), écran courbé avec nthusim (www.nthusim.com) ou fly elise-ng (http://fly.elise-ng.net), ou bien simplement 3 projecteurs sur 3 toiles non courbées (mais alors qu'en est-il de la sensation de "mouvements" ...) ... Combien couterait une installation complète ? Y'a-t-il des utilisateurs de ces formules ici, vous en êtees satisfaits ?!

Merci d'avance pour vos réponses !!

Kalonji

ps : si le pilote qui a noté mon pseudo voulait bien me contacter par MP, j'ai une ou 2 petites questions à lui poser !! Et je voudrais aussi le remercier pour tous les précieux conseils qu'il ma donné ainsi que cette excellente session de vol !!

tu devrai aller faire un tour au mondial de la simulation au Bourget , c'est en ce moment

TOMPCAT a écrit :tu devrai aller faire un tour au mondial de la simulation au Bourget , c'est en ce moment

ben j'habite un peu loin, j'ai un peu pas le temps, c'est pour ça que je demande des conseils ici

Kalonji

Avec un écran 180° englobe ton angle de vue complet. Tous tes points de repère visuels sont sur l'écran et donc bougent en même temps. C'est pour ça que tu as l'impression de tourner, monter et descendre. Impressionnant, mais à mon avis à consommer avec modération, sinon ton estomac risque de se rappeler à tes bons souvenirs

Je pense qu'avec 3 écrans tu devrais trouver ton bonheur pour moins cher et moins complexe

Milos a écrit :Avec un écran 180° englobe ton angle de vue complet. Tous tes points de repère visuels sont sur l'écran et donc bougent en même temps. C'est pour ça que tu as l'impression de tourner, monter et descendre. Impressionnant, mais à mon avis à consommer avec modération, sinon ton estomac risque de se rappeler à tes bons souvenirs

Je pense qu'avec 3 écrans tu devrais trouver ton bonheur pour moins cher et moins complexe

Effectivement, le petit vol de 10 minutes devant un écran 180° m'avait laissé une drole de sensation à la sortie , mais c'était tellement jouissif de ressentir les virages, au début j'ai cru que le cockpit de gazelle était monté sur verrins, mais quand le pilote m'a dit que c'était juste l'écran courbé 180° qui faisait cet effet, ça m'a grave donné envie d'avori quelque chose de similaire chez moi

Après entre ce qu'on veut avoir et ce qui est accessible ...

Tu penses qu'il vaut mieux investir dans 3 écrans que dans un vidéoprojecteur par exemple ?!

Kalonji

3 écrans c'est voir 3 fois plus large
1 vidéo projecteur c'est simplement tout voir en plus gros (attention à la résolution qui elle est ne changera pas et a force d'agrandir l'image finiras par voir chaque pixel de la dalle d'affichage du vidéoprojo... a moins que tu recules suffisamment de l'écran

le mieux c'est la combinaison des deux.... 3 vidéoprojecteurs !



soit chez moi 3,60 m de panoramique et environ 125 ° panoramique (diagonal de chaque projection envion 150 cm)
http://www.checksix-forums.com/showpost ... count=2079

après tu peux fusionner 2 boitier Matrox TripleHead et dualHead sur les deux sortie de ta carte vidéo et rajouter 2 vidéoprojecteurs là on arrive à un peu plus que 180°

Salut, Kalondji.

J'ai pu, dans ma carrière précédente, essayer différents types de simus: cabines fixes et 5 écrans "plats" (3 + 2 au dessus), cabine fixe dans une sphère, cabine fixe et un seul écran avec vidéo projecteur (à peu près la taille d'un écran de Goupil). J'ai aussi pu goûter par ailleurs, aux joies du "full flight", c-à-d une cabine sur verrins.

Pour moi, le plus réaliste est la cabine fixe, avec verrière, dans une sphère complète. C'est ce que tu as pu ressentir avec le simu Gazelle. Mais va caser ça chez toi !...
Par contre, quand tu es vraiment immergé dans "le jeu", le display a finalement peu d'importance.
Tu me diras, le niveau d'immersion dépend du type de display. Pas seulement, en fait; ça dépend aussi du rendu de ton cockpit (un pit très réaliste avec un display simple te procure un excellent niveau d'immersion. Un pit simplifié à base de Acker Barnes n'est peut-être pas suffisant; encore l'histoire du doigt dans l'engrenage!). Il faut trouver un bon compromis entre réalisme du display et du cockpit. Et une pièce sombre pour te couper au maximum de ce qui n'est pas la simulation...

Mon conseil serait d'opter pour une solution à la Goupil: 3 écrans avec vidéo-projecteurs. Seul inconvénient (mais de taille): le prix. L'autre solution qui s'en rapproche (avec une surface d'affichage moindre): la Matrox Triple-head.
Je suis passé d'un unique écran 23 pouces à trois 17 pouces avec Triple-head (affichage de 106x27 cm) et je peux te dire que la différence est impressionnante ! Tu peux trouver (e-bay, Leboncoin, ...) une Triple-head digital edition entre 200 et 300 euros (l'analogique est moins chere, mais plus dure à trouver) et des écrans 17 ou 19 pouces de 15 à 45 euros pièce. C'est déjà un budget, mais inférieur à la solution Goupil (quel veinard, çui-là !).

C'était donc le fruit de mes réflexions, qui n'engagent que moi

Bonnes recherches et tiens-nous au courant.

EnZo, à la recherche de 19 pouces...

EnZo34 a écrit :Par contre, quand tu es vraiment immergé dans "le jeu", le display a finalement peu d'importance

Oui, c'est vrai, je confirme.
Quand tu vois un film au cinéma, tu es dedans, car tout est fait pour (grand écran, salle noire ...). Mais quand tu vois un super film chez toi, sur ta simple télé, c'est pareil. Tu es focalisé sur l'histoire.

Pour un peu plus d'immersion immédiatement, en attendant ta solution multi écrans : le Track-Ir

J'ai déjà le track ir

Mais la vision à 180° du simu gazelle donnait vraiment envie !! je vais étudier tout ça !!
Merci beaucoup pour vos réponses !! Je pense commencer par du triple display, on verra pour la suite !

Kalonji

Bonjour à tous,
revenant tout frais avec plein d'idée dans la tete du salon de la simu (bravo à tous les membres C6 pour leur zone dédiée, aux pilotes avec leur pit pour les live etc....une grande réussite !)
bref, il y a eu pour moi un grand absent, et ça concerne justement l'affichage :
http://www.erenumerique.fr/casque_3d_so ... 485-1.html

Pourquoi bon sang personne n'utilise ce casque qui, couplé à un trackIR, doit etre à mon sens le périphérique d'affichage le plus immersif pour les simulateurs !

Bon Ok pour les motivés équipés de vrai pit, ça perd de son interet si on ne peut pas voir ses mains.... Mais sinon, pour une utilisation avec juste les Hotas et la souris, c'est à mon sens le plus rentable en terme de prix/ qualité d'image/ immersion/ place.

Des gens ont ils eut l'opportunité de tester cet appareil ?
Mais je sens que ça va etre mon prochain cadeau de noel

Entièrement d'accord avec ce qui a été dit au sujet de l'immersion : c'est comme au ciné devant un ecran géant, on s'en rend compte les premières minutes et ensuite, lorsqu'on est bien dans l'histoire, on "oublie" la taille du screen.
L'important c'est d'etre le plus isolé possible du visuel parasite de la pièce qui entoure le pit.

Pour apporter une alternative aux trois projos, sans MATROX, tu as la soluce AMD en EYEFINITY sur trois ecrans LED (sur mon pit des 107 cm) :

Il me semble que le Eyefinity est limité aux cartes Ati, non ?

Pour les casques 3D, il y a déjà eu plusieurs modèles, il y avait toujours ce problème de mal au coeur/de tête.

tu auras le probleme car les sensation obtenus sont aussi bonnes qu'une sphere, en fait c'est bon signe... Apres il ne manque que le mouvement. Le probleme de ce genre de casque c'est surtout la resolution qui est assez faible.

Passe ton simu en 1280x720 et colle toi a ton ecran jusqu'a ne plus en voir les bords :la tu auras une idée du rendu de ce casque : Trop flou pour avoir les instrus vraiment lisible ou pas fatiguant a lire. C'est fait pour voir des videos, pour le simu faudra attendre que ca monte un poil + en resolution.

Sur le salon, on pouvais constater que pour de la simu, une bonne télé full HD de grande taille (LED) est un bon choix.

En fait ce qui crée les sensation, c'est la surface visible, plus elle est grande, plus le cerveau se laisse leurrer, du coup, les 3 ecrans ou les 3 projos sont la meilleur solution rapport qualité prix, en attendant des casques full HD (qui ne restiturons pas un cockpit physique, ils seront meme genant dans ce cas la)

dimebug a écrit :Passe ton simu en 1280x720 et colle toi a ton ecran jusqu'a ne plus en voir les bords :la tu auras une idée du rendu de ce casque : Trop flou pour avoir les instrus vraiment lisible ou pas fatiguant a lire. C'est fait pour voir des videos, pour le simu faudra attendre que ca monte un poil + en resolution.

Je me permet quand meme de gentiment à la lecture de cette remarque... car dans ce genre de lunettes, les écrans sont collimatés (cad: derriere des lentilles, qui les font apparaitre plus loin qu'ils ne sont). Donc ce n'est quand meme pas tout à fait comparable à se coller la tete dans son téléviseur . Mais de l'avis de 2 vrais personnes (ie: pas des vendeurs interessés à m'en refourguer) l'image a fait de gros progres, est plutot bonne, mais un peu flou sur les bord (due aux lentilles surement...)

Et comme l'a dit dimebug, ce qui compte c'est le champ de vision ... donc moi j'y crois. Et je crois encore plus en ce projet Kickstarter, qui réunit un trackIr et ce genre de lunette, en mieux : http://www.kickstarter.com/projects/152 ... o-the-game

je sais de quoi je parle, des lunettes comme ca j'en ai une paire... Ma remarque c'est surtout de montrer qu'il faut arreter de rever. Ses lunettes offrent la possibilité d'avoir un grand angle de vision grace a leur grande surface d'affichage (et vaut mieux si on veux vraiment profiter de l'immersion), dans cette config, le cockpit est pas forcément hyper lisible.

Aujourd'hui, un simu en ayant une grande image en 1280x720 ca passe pour le paysage sans probleme (donc tres bon pour un simu de voiture, planeur par exemple), mais pour lire des données chiffrés affichée sur un MFD c'est pas l'ideal, sauf en allant se coller le nez (virtuellement) a l'instrument. C'est encore loin de la realité ou du confort qu'offre un cockpit physique, meme d'amateur.

Des qu'on veut faire de l'instrumentation, avec precision, on touche les limites du casque :
Pour preserver au max la lisibilité, il faut un angle de vue restrint (en fait celui que te propose ton simu par defaut sur un ecran normal), mais du coup, on ne profite pas de la grand surface offerte par l'ecran des lunettes et l'immersion en patie, le casque perd de son interet.

Une combinaison cockpit avec instru fonctionnel + projo permer de pallier les 2. Grand angle de vue au projo, instrument parfaitement lisible sur le pit avec en benef un changement de profondeur de champ que les lunettes ne peuvents pas reproduire (a part via une 3D artificielle).

Faudra donc attendre la prochaine generation de lunette en full HD ou la ca deviendra vraiment interessant (en particulier pont de vue enconbrement). Mais l'utilisation conjointe avec un cockpit physique reste un probleme. C'est pour cela que chez les pros, les lunettes ne ce sont pas developpées, et que ca freine le developpement de ses dernieres.

Dans le cadre d'une application simple ou l'interactivité est limité, les lunettes sont un bon choix. Pour faire dans le management realiste d'un avion, et de toutes les fonctions de son pit, aujourd'hui, elles sont hors jeu.

l'idéal serait qu'ils fassent des lunettes avec écrans transparents, de manière à voir le cockpit au travers et de projeter sur les lunettes uniquement le paysage, en y mettant un cache logiciel couplé au track IR afin que l'image exterieure ne se retrouve pas sur le cockpit.
Two more years ??

Ouais ça fait un moment que j'y pense a ça.
Surtout que Samsung a déjà sorti des écrans transparents mais pour l'instant je crois que ça n'est pas très au point et il ne peuvent pas faire de petites tailles.
L'idéal serait même d'embarquer un accélorometre/gyrometre plutot qu'un trackIR et ainsi d'avoir un ration de 1 entre le mouvement de la tête et celui dans le monde virtuel.
Wait and see...

Pour moi l’immersion ultime avec un pit c'est ça : http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=90731&page=5
PeterP sur le forum de ED aide un gars (Flim) a concevoir une pièce qui contiendra 4 vidéo porjos pour un affichage presque a 360° et les tests qu'il fait sont bluffants!
Regardez la dernière vidéo postée par PeterP et vous comprendrez ce que immersion veut dire!

Sur cette simulation en vidéo ça semble être très sympa... mais avoir un tableau de bord (en plus de A10 ! ) de plus de 4 m de large... c'est un coup à croire que l'on est devenu un petit Schtroumpf
ou alors, il faut éloigner le FOV... et là, pour avoir un visuel de qualité il faut plus que de la haute définition d'affichage (avec les résolutions annoncées il va avoir des pixels de presque 1 cm de coté.

pour faire simple : avec un vidéo projecteur en 1280X800 on ne peut pas vraiment dépasser une image de 150 cm de large ou alors il faut vraiment être très éloigné (plusieurs metres pour que la taille des pixels ne soit pas discernable par le cerveau)

chez moi, avant d'acheter le matériel j'ai moultes essais pour avoir l'affichage du HUD correct (en fonction de la résolution de sortie des vidéoprojo et de la distance de l'œil du "pilote") et je suis au maxi avec une image de 120 cm de large (par projo) avec une distance de 150 cm.

Bon ben merci à tous pour vos réponses !!

Du coup je pense que je vais me pencher sur la solution du triple display ...
Actuellement j'ai une GTX560TI donc pas de triple display de base ... Les solutions sont donc soit un matrox triplehead mais c'est cher, soit une 2ème GTX560TI en SLI ce qui me donnerait en plus un boost au niveau des FPS !!

Je pense donc que je vais faire ça, me prendre une deuxième GTX560TI puis trouver 3 écrans 17 ou 19" à pas trop cher pour l'instant et peut être 3 télés 102cm plus tard !!

Encore merci à tous pour vos réponses !!! Et goupil, ton installation me fait rêver !!

Kalonji

Si c'est pour Falcon BMS, le SLI ne te ferra pas gagner un seul FPS...

(ou autrement il faudrait me donner la recette les réglages Nvidia)

et par rapport au titre du post... il n'y a pas de solution moins chère... il n'y a que des solutions chères , plus chères ou très chères...

Correction : la deuxième carte ne servira qu'au branchement d'un troisème moniteur ... je pense que je vais passer sur la solution SoftTH avec 3 écrans hd ready 19" en 1366*768 ... ça sera déjà très bien pour commencer !!

Merci à tous pour vos réponses !!

Kalonji