Les moyens de générer l'immersion la plus importante

[Electro]

Bonjour à tout le monde,

Je me demandais quels étaient les moyens capables de générer la plus grande immersion possible ?

1/ ce que l'on voit :

1-1/ angle de vision : l'idéal serait de disposer d'un outil capable de simuler l'ange de vision de l'homme (de mémoire : 130° en horizontal et 90° en vertical). De quoi disposons-nous ?
* casques de réalité virtuelle : dans des zones de prix raisonnables, les angles de vision sont précisément leur faiblesse... Est-ce amené à évoluer ? Je ne sais pas trop...
* jouer sur de grands écrans : les TV LCD sont, à des prix corrects, de plus en plus grandes. On trouve sans problème des 40" de qualité pour moins de 1.000 euros : elles ont une durée de vie phénoménale et des résolutions très fines (1900*1080).
* la vidéoprojection : c'est le must mais les ampoules coûtent un bras.
* la vidéoprojection en do-it-yourself : c'est pas compliqué à réaliser et, si vous désossez deux 15 pouces qui ne coûtent rien ou presque, vous pouvez vous faire deux vidéoprojecteurs artisanaux avec des ampoules dont la durée de vie est de presque 10.000 heures et qui coûtent 30 à 40 € l'ampoule seulement... Il ne reste plus qu'à trouver une carte graphique capable de balancer assez de fps en projetant sur un double écran (donc deux fois 1024 pixels, sans doute, voire plus fin, si vous le souhaitez, mais la carte graphique et le processeur devront suivre... vieux problème bien connu des simmeurs).
* le track IR ;



1-2/ la profondeur : on commence à disposer de solutions 3D qui n'obligent pas l'utilisateur à se décapiter au bout d'une heure pour faire cesser sa migraine. Plusieurs problèmes :
* c'est cher : la solution 3Dvision de Nvidia oblige à acheter les lunettes (150 euros) + un écran 120 htz (350 € pour le samsung) + à avoir VISTA ou Win 7 (110 € de plus) ;
* ça prend des ressources système : dans le cas des lunettes nvidia, les performances perdent 40 % lorsqu'on active la 3D... Là, il faut vraiment du bon matos...
* on perd la largeur d'écran acquise dans le 1-1/ puisque les seuls 120 htz LCD qui existent aujourd'hui sont des 22"...

En contrepartie, l'effet de la 3D est bluffant. En revanche, je ne sais pas ce que donne la 3D dans les simus... Il faudrait essayer mais il n'y a pas de raison pour que cela ne marche pas puisque, au moins pour FS et pour OF, les pits sont en 3D. Donc, ça devrait fonctionner à fond (en termes d’effet). En revanche, dans FSX, avoir des performances réduites de 40 % est une perspective assez peu réjouissante...


2/ ce que l'on entend :

2-1/ système de son : un bon 5-1 est une bonne chose. Un bon casque aussi : avez-vous des marques à citer ??

2-2/ système de vibration : le butt kicker : vendu aux alentours de 100 euros, ce système génère des vibrations en fonction des sons produits par le jeu. Le système est plus ou moins efficace : dans le spitfire de realair (sous FSX), c’est plutôt pas mal. Dans un hélico (sous FSX), c’est très très bien fait. En revanche, c’est beaucoup plus anecdotique dans un jet…


3/ ce que l'on ressent :

3-1/ les turbulences : Pour ceux qui volent en vrai, ils se rendent compte que les turbulences sont l’une des causes majeures du manque de réalisme des simulateurs. Comment les simuler ? Le mieux serait d’avoir des vérins réagissant aux turbulences générées par le simulateur. Mais quel est le prix d’un tel équipement ? Probablement très élevé…

Le butt kicker déjà mentionné pourrait peut-être jouer partiellement ce rôle… mais il faudrait qu’il réagisse à la turbulence… alors qu’il ne réagit qu’aux sons… Peut-être y a-t-il une solution ?

3-2/ les G : : une première démarche, modeste, consisterait à porter un harnais qui se tendrait avec les G. Il faudrait un petit programme capable de traduire les G en traction…

Bien sûr, la perspective d’avoir une centrifugeuse chez un particulier est à exclure totalement, à court comme à moyen terme…


4/ ce dans quoi l’on est :

4-1/ cockpit perso :

4-2/ le HOTAS : :



Vous voyez d’autres choses ?

Le plus simple, si cela intéresse des gens, serait de « citer » ce qui précède et de le compléter ou de mettre des liens vers les bons sites.

[STAG]

Intéressant ce post !

Je pense que pour le son, le fait qu'il existe maintenant des casques en 5.1 doit plutôt bien retranscrire les choses !!

A mon avis, le cockpit est excellent pour vraiment se sentir en pleine immersion : le problème est que cela limite la simulation sur 1 seul appareil !

[apollo]

Pour les G, il me semble qu'il y a une veste avec des trucs gonflables à
l'intérieur et qui agissent en fonction des G
erreur de ma part, cela génére des chocs et impacts, mais peut être possibilité de faire de même avec les g

[ANTAGORN]

4/ ce dans quoi l’on est :

4-1/ cockpit perso :

4-2/ le HOTAS : :

Vous voyez d’autres choses ?
Le plus simple, si cela intéresse des gens, serait de « citer » ce qui précède et de le compléter ou de mettre des liens vers les bons sites.

bonjour,
Tous les points que tu cites participent à l'immersion, mais j'en vois 2 qui à mon avis sont importants: le cockpit et le manche.
Il y a quelques année j'ai eu la chance de passer quelques minutes sur Falcon4 que les techs de l'Escadron d'Expérimentation et de Soutien Technique de Mont de Marsan avaient installé dans un vrai 'pit de jaguar. Je crois que c'était destiné aux stands Armée de l'Air dans les meetings aériens et autres évènements.
Tenir un vrai manche de chasseur et être assis dedans, ça change tout. Même si l'écran n'était pas super ( c'était encore un bon vieux cathodique) ça m'a fait une impression pas possible.C'est surement du au fait que ça te coupe réellement du monde.
Je pense que les simmers qui on construit un 'pit perso doivent ressentir la même chose.
Bien sur si en plus tu as un grand écran et de bonnes enceintes ça ne doit pas nuire à l'expérience.

En conclusion: mon prochain achat sera un vrai un vrai stick (sûrement un "Cougar") à la place de mon (très) vieux sidewinder; et la construction d'un pit me tente de + en + (d'autant que l'on a de superbes exemples sur le forum dédié à çà).

[hellfrog]

pour le champ de vision :
il y a aussi les systèmes à 3 écrans
[INDENT]par logiciel SoftTH

ou hardware MatroxTripleHead

[/INDENT]il y a aussi les écrans supplémentaires :
[INDENT]MFDs, instruments (Gaugecomposer pour LockOn), divers (Touchbuddy)
cf salle cockpit et multiecran dans BlackShark
mais là on approche du concept de cockpit
[/INDENT]
et depuis peu les boutons de MFDs de thrustmaster


pour le gameplay :
[INDENT]le jeu online contre/avec des humains et pas des IA lobotomisées...
grâce à la généralisation du haut debit et des accès internet, la simu online prend enfin vraiment son essor depuis moins de 10 ans.
[/INDENT]

[Milos]

Le Coug' est top mais avec un mod. En ce moment, il se vent des Coug' pas trop chers sur le forum. Ca te fait économiser pour investir dans le mod

[K-lu]

très intéressant ce post.
Electro, tu as un lien qui explique comment faire ce video projecteur maison?

[hellfrog]

très intéressant ce post.
Electro, tu as un lien qui explique comment faire ce video projecteur maison?

http://www.tomshardware.com/reviews/sup ... v,918.html

[K-lu]

Merci Hellfrog, je vai allé voire ça de plus près.

[hellfrog]

un vieux retroprojecteur + un LCD demonté + bricolage / attention ça CHAUFFE

[Vico]

Je pense que les joysticks à retour de force ne fonctionne pas qu'au son mais essayent de restituer aussi des turbulences !:huh:

Je ne connais pas le principe pour les joys USB mais il me semble que dans les ancien systèmes (avec la prise 15 broches) les vibrations étaient commandés en midi (Musical Instrument Digital Interface). Il y a peut être moyen de détourner le système pour piloter d'autres moteurs que ceux du joystick.


Sinon d'un point de vue plus général, je dirais que pour bien s'immerger il faut "abuser les sens" :
- La vue "grand angle" participe énormément à la sensation d'immersion. Plus la vision périphérique est large et plus tu "es" immergé dans l'image.
- Le touché, qui rend (entre-autres) les cockpit perso si attractifs. Rien de mieux que d'actionner un commutateur (même s'il n'est pas identique au vrai - Pensée particulière au formidable cockpit de Clavier:king:) pour améliorer la sensation d'immersion. C'est infiniment mieux que de cliquer à la souris sur un "bonton" à l'écran. Entre les deux, "toucher du doigt" un écran tactile augmente déjà l'immersion.
- L'ouie. Indéniable que le son a son importance. Il suffit de voir les mod qui existent avec les "nouveaux sons plus réalistes pour tel ou tel avion"
- L'odorat. Ha bin ouais, là je vois pas trop. A part mettre une coupelle d'huile de vidange et de kéro sous le siège pour avoir le parfum.
- Le goût....bon ok

[Electro]

pour les videoprojecteurs à faire soi-même :

http://www.allinbox.com

[Milos]

- Le goût....bon ok

Un Cougar à la fraise, miam
moi aussi

[Fullnegi]

Pour le mouvement de l'avion , j'ai vus un site , ou du moins un forum qui montrait comment faire son pit sur des ressorts hydraulique ou pneumatique...
Recherchez un peu...
( le mot ressort n'étant pas le bon , mais je sais plus le bon mot --' )


voila voila , c'est pas ce que j'avais déjà vus ,
mais bon , je suis tombé par hasard
http://www.youtube.com/watch?v=TBD9Juqx ... ature=fvwp

http://ptyxiouxos.net//greekbotics/user ... ulator.htm

[Fullnegi]

voila voila , c'est pas ce que j'avais déjà vus ,
mais bon , je suis tombé par hasard
http://www.youtube.com/watch?v=TBD9Juqx ... ature=fvwp

http://ptyxiouxos.net//greekbotics/user ... ulator.htm

[DeeJay]

[MODE PRIVE ON]

MP : Fullnegi ... il faudrait que tu fasses de la place dans ta boite MP ... on ne peut plus t'envoyer de nouveaux msg !!!

[MODE PRIVE OFF]

[Fullnegi]

oups...
Voila dee-jay , mais j'avais que 10 message...

[ardillon]

1-2/ la profondeur : on commence à disposer de solutions 3D qui n'obligent pas l'utilisateur à se décapiter au bout d'une heure pour faire cesser sa migraine. Plusieurs problèmes :
* c'est cher : la solution 3Dvision de Nvidia oblige à acheter les lunettes (150 euros) + un écran 120 htz (350 € pour le samsung) + à avoir VISTA ou Win 7 (110 € de plus) ;
* ça prend des ressources système : dans le cas des lunettes nvidia, les performances perdent 40 % lorsqu'on active la 3D... Là, il faut vraiment du bon matos...
* on perd la largeur d'écran acquise dans le 1-1/ puisque les seuls 120 htz LCD qui existent aujourd'hui sont des 22"...

En contrepartie, l'effet de la 3D est bluffant. En revanche, je ne sais pas ce que donne la 3D dans les simus... Il faudrait essayer mais il n'y a pas de raison pour que cela ne marche pas puisque, au moins pour FS et pour OF, les pits sont en 3D. Donc, ça devrait fonctionner à fond (en termes d’effet). En revanche, dans FSX, avoir des performances réduites de 40 % est une perspective assez peu réjouissante...

je possède un tv lcd 42" à 200HZ,
j'aimerai savoir si quelqu'un à essayé la solution ci dessus avec lockon sur un TV à 200HZ.
Pour savoir si c'est réellement intéressant une config de ce type.(et si ça fonctionne)
Et si les lunettes ne sont pas gênante pour regardé un autre écran
avec une application type GaugeComposer par exemple.

[greg765]

je possède un tv lcd 42" à 200HZ,
j'aimerai savoir si quelqu'un à essayé la solution ci dessus avec lockon sur un TV à 200HZ.
Pour savoir si c'est réellement intéressant une config de ce type.(et si ça fonctionne)
Et si les lunettes ne sont pas gênante pour regardé un autre écran
avec une application type GaugeComposer par exemple.

Je pense que pour regarder un autre écran ça ne pose pas de problèmes,tu dois juste avoir une vision plus sombre,un peu comme si tu avais des lunettes de soleil (mais pas trop foncées)

Je dis bien je penselol

[Electro]

Niet : les soit-disant 200htz des TV récentes (certaines affichent même des fréquences allant jusqu'à 600 htz) n'ont rien à voir avec la vraie fréquence verticale de 120 htz des deux seuls écrans qui permettent aujourd'hui d'activer de la 3D avec les lunettes de chez Nvidia ou de IZ3D.

Pour avoir de la 3D, il faut un écran qui accepte en entrée une fréquence de 120 htz en vertical. Pour le moment, seuls un écran Samsung et un écran Viewsonic le font, les deux en 22" et avec une résolution de 1680*1020.

Dans deux mois, sortira un écran 24" full HD (1900*1080) qui prendra également le 120 htz... Il faudra que la connectique ait évolué (passage à du HDMI 1.4).

Enfin, il est possible d'activer de la 3D avec certains vidéoprojecteurs DLP qui acceptent le 120 htz en entrée. Là encore, ils se comptent sur les doigts d'une main : deux modèles Viewsonic, un modèle ACER.

Les TV qui affichent 200, 400 ou 600 htz sont un pur argument marketing : le signal d'entrée reste un bon vieux 60 htz qui ne permet pas de faire de la 3D. C'est juste que la télé multiplie les images factices (au lieu de rafraîchir 60 fois par seconde l'image, elle va intercaler des images surnuméraires). Vous n'aurez aucune 3D avec ces TV.

[ardillon]

Ok, merci pour l'info "Electro".

Si je comprend bien les TV LCD fonctionnent de la même manière que les anciens TV à tube cathodique,
et leur vitesse de rafraichissement en balayage vertical serait limité à un fonctionnement entre 48 et 60 hz je suppose
(qui correspondrait de 24 à 30 image/seconde en mode entrelacé).

Alors que les moniteur LCD peuvent accepter différentes fréquences de balayage vertical comme les moniteurs CRT ?

[Electro]

non non, c'est juste que la technologie permettant des dalles acceptant du 120 htz n'en est qu'à ses débuts, avec très peu de modèle encore.

[bonzo]

Je reçois bientôt l'écran ACER T230H 23" tactile.
Je compe l'essayer sur
-FSX
-Falcon 4

Je vous dirais ce que j'en pense concernant le coté tactile pour utiliser les tableau de bord directement sur l'écran !!!

[hellfrog]

règle le bien en passant par l'utilitaire Tablet PC dans windows

une fois bien réglé bonne précision... sinon décalage entre le doigt et le curseur... gênant.

[Fullnegi]

y en avait qu'avait déjà essayé avec Flamming Cliff ( Lock On donc )
a mon avis , ça doit pas être si bien...
Parce que quelque que ce soit le switch que tu touche , tu dois touché l'écran qui est devant toi...
et un cockpit en 3D , c'est pas génial...