Page 1 sur 1

Publié : sam. sept. 25, 2004 7:42 pm
par Dada4

Publié : sam. sept. 25, 2004 7:56 pm
par Cartman
euh, moi je vois ca:
Aircraft RCS
[dBsm] RCS
[m2] RCS
[ft2]
F-15 Eagle +26 405 4,358
F-4 Phantom II +20 100 1,076
B-52 Stratofortress +20 99.5 1,071
Su-27 +12 15 161.4
B-1A +10 10 107.6
F-16 Fighting Falcon +7 5 53.82
B-1B Lancer +0.09 1.02 10.98
F-18E/F Super Hornet 0 1 10.76
Rafale 0 1 10.76
Typhoon -3 0.5 5.38
AGM-86 ALCM -6 0.25 2.69
BGM-109 Tomahawk -13 0.05 0.538
SR-71 Blackbird -18.5 0.014 0.15
F-22 Raptor -22 0.0065 0.07
F-117 Nighthawk -25 0.003 0.03
B-2 Spirit -28.5 0.0014 0.02
AGM-129 ACM -30 0.001 0.01
Boeing Bird of Prey -70 0.0000001 0.000008
C'est vrai que c'est etonnant. Surtout pour le Super Bug ou certains autres. :rolleyes:

Selon leurs differents diagrames le BirdOf Prey serait plus furtif qu'un insecte ^_^

Publié : sam. sept. 25, 2004 8:12 pm
par Hood
Ne pas oublier de bien lire la note précédant le tableau :
NOTE: The values highlighted in light blue indicate that they were collected or estimated from other sources besides the Brassey's table. Regardless of the source, any radar cross section engineer will tell you that these numbers are useless since RCS varies wildly depending on aspect, radar frequency and wavelength, and the fidelity of the receiver. These values can only provide a very crude relative comparison between different vehicles.
En décodé
1 - Le tableau ne veut rien dire
2 - Surtout les lignes en bleu clair
:smartass:

Publié : sam. sept. 25, 2004 9:59 pm
par Cartman
Lol, bien vu Hood :)

Publié : sam. sept. 25, 2004 11:07 pm
par Matt
SR-71 Blackbird  -18.5  0.014  0.15
Parce que Blackbird est censé être furtif ? :rolleyes:

Ceci dit, quelqu'un pourrait m'expliquer comment ça doit se lire tous ces chiffres ? :wacko:

Edit : Ca doit être expliqué en anglais sur la page, mais l'anglais technique, c'est encore un peu trop pour moi à cette heure un samedi... :((

Publié : sam. sept. 25, 2004 11:08 pm
par Cartman
Ouai, c'est bizzare ca aussi.

Parceque si il a été concu pour etre discret, il est loin d'etre furtif aux radars recents.

Publié : dim. sept. 26, 2004 12:24 am
par Hood
Cela dit la page en soit reste très instructive. Faut juste pas essayer d'interpreter les chiffres...

Publié : dim. sept. 26, 2004 2:01 am
par Dada4
Y'a un truc qui me turlupine, avec la RCS du B-1b:
Il me semble que les pire réflecteur d'ondes radars étaient les aubes des réacteurs , les surfaces verticales , des séparations de panneaux a angles vifs et l'antenne parabolique du radar embarqué.Donc, le Raf' a une antenne plate , 2 réacteur noyés et éloignés des entrées. par contre le B-1b c'est différents, il en 4 des réacteurs disposés par pair et les entrées d'air ne sont trop éloignés des aubes réacteurs. Mouai....
Autre question, quelles sont les matériaux les plus furtif? et pourquoi?

Publié : dim. sept. 26, 2004 2:36 am
par Cartman
Les entrées d'air du B-1b sont trèès bien foutues. Aucune onde n'y entrant n'en ressort, ou presque.

Publié : dim. sept. 26, 2004 3:25 am
par PolluxDeltaSeven
Parce que Blackbird est censé être furtif ?
Tout dépend de la longueur d'onde du radar. Par exemple, on s'est aperçu dans les années 1970 que le U-2 avaient de trés bonne caractéristiques furtives (enfin pas mauvaise lorsqu'on concidère que le concept de furtivité n'existait pas lors de la conception) face aux radar de veille soviétique qui fonctionnaient en onde décamétriques (un effet de résonance sur la voilure ou un truc comme ça).
Idem donc pour le SR-71 qui intégrait en plus un revetement furtif: les longueurs d'ondes des radars d'acquisition avaient du mal, même si les radar de veille civil le flashaient de loin!!! :P
Le même genre de phénomène est parfois apparu avec des Hawk en config lisse.

Ceci dit, quelqu'un pourrait m'expliquer comment ça doit se lire tous ces chiffres ?
En gros la colonne centrale correspond a la SER (surface équivalente radar) en m² d'un appareil en configuration lisse et de face. (Celle de gauche, j'en sais absolument rien, celle de droite donne les même mesure en pieds².)
Autrement dit, ça ne donne vraiment rien d'interressant puisqu'un avion vole rarement en config lisse droit sur un radar d'acquisition.
Surtout que d'après ce tableau, le Typhoon semble plus disret que le Rafale alors que de profil ou de dessus il a une SER 2 à 5 fois plus grande.
Disons que ça donne juste un ordre de grandeur.

Pour en revenir au B-1B, il faut savoir que sa SER est en moyenne de 0.75m² (contre 150 en moyenne pour le -52) ce qui a représenté un énorme travail de finition qu'aucun chasseur non furtif ne peut égaler.
Mais la portée radar n'étant pas proportionnelle à la SER (je veux dire qu'une SER 2 fois plus petite ne veu pas dire qu'on sera repéré 2 fois plus prés), la différence entre un Rafale (lisse) et un B-1B, sur le plan opérationnel, c'est kif kif.

Publié : dim. sept. 26, 2004 3:43 am
par Merlin (FZG_Immel)
je vous l'ai tj dis. notre Typhoon il le met minable votre Raf..

et oui.. c'est la vie.

:lol:

Publié : dim. sept. 26, 2004 4:10 am
par PolluxDeltaSeven
le Typhoon semble plus disret que le Rafale alors que de profil ou de dessus il a une SER 2 à 5 fois plus grande.
il met minable personne!!! non mais oh! le monsieur il fait rien qu'a nous embetter!!!!
;)

Plus sérieusement, en air-air le Typhoon déchire tout, mais question discrétion, autonomie et polyvalence euh... c'est pas le top! ;)

Publié : dim. sept. 26, 2004 4:17 am
par Merlin (FZG_Immel)
autonomie et polyvalence euh... c'est pas le top!
sauf qu'il a jamais été conçus pour ça ;)

Publié : dim. sept. 26, 2004 4:40 am
par Oxitom
Bein on verra à la longue si c'est le bon choix.. :)

Publié : dim. sept. 26, 2004 4:43 am
par Merlin (FZG_Immel)
la question n'est pas celle du choix. Si l'on parle des compétences d'un avion, on regarde d'abord a quoi il a été conçus. et ce pour quoi il a été conçus, il le fait extremement bien.

C'est comme je disais.. : c'est archi nul un Mirage 2000-5 .. ca peut mm pas apponter.

ca sonne creux-

Publié : dim. sept. 26, 2004 5:05 am
par Oxitom
Si la rcs, est plus forte pour l'eurofighter que pour le rafale (vu le dessin c'est certains), on verra si la mission air-air reussit mieux a un appareil avec rcs plus faible ou a un appareil plus maneuvrant..
La mission c'est bien mais dire qu'il est conçu pour une certaine mission mais que a mission égale il risque plus qu'un appareil plus polyvalent, ça le fait moyen..

Publié : dim. sept. 26, 2004 8:16 am
par Kovy
la question n'est pas celle du choix. Si l'on parle des compétences d'un avion, on regarde d'abord a quoi il a été conçus. et ce pour quoi il a été conçus, il le fait extremement bien.

C'est comme je disais.. : c'est archi nul un Mirage 2000-5 .. ca peut mm pas apponter.
Ben non, si on parle des compétences d'un avion, ce sont les missions auxquels on le destine qu'il faut regarder.
Hors, le typhoon sera amené à faire aussi bien du AA que du AS...mission pour laquelle il n'a pas été conçu au départ, certes, mais dont il devra s'acquiter quand même.

Un mirage 2000 n'a, et n'aura jamais pour mission de faire des appontages...donc ton exemple ne vaut rien :exit:

:boxing: Allez viens Merlin, je t'attends :boxing:

:lol:

Publié : dim. sept. 26, 2004 11:40 am
par Hood
Celle de gauche, j'en sais absolument rien


La RCS en dBsm (decibel square meter) est égale à 10xlog(RCS en m²)

Ca permet d'exprimer les RCS dans une unité plus pratique à manipuler. En effet on voit que quand la RCS en m² varie entre 400 et 0.0000001 (rapport 4 milliard), la RCS en dBsm varie de 26 à -70.