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Question très bête

Je me demandais quels sont les critères de sélection, pour une tête infrarouge, lorsqu'il s'agit de sélectionner une source de chaleur.
On parle souvent des IR plus anciens qui pouvaient finir leur course dans le soleil, mais est-ce que dans le faits, un missile dès avant son lancement peut se verouiller sur une source de chaleur non aérienne?
Je pense surtout aux missiles plus récents, véritables AAM ou simple portages aériens (genre FIM-92 héliporté) dans un environnement de basse altitude: dans le cas où on croiserait par exemple des installations terrestres très "chaudes" genre brasiers ou cheminées d'usine, surtout par rapport aux émissions IR "traitées" d'un Apache ou de n'importe quel hélicoptère de combat moderne, le lock IR pourrait-il se verouiller sur une installation au sol, avant et/ou après le tir?
Si ce n'est pas le cas, qu'est ce qui permet à une tête IR de décider que telle source est aéroportée, et que telle autre est un objet non aérien pour lequel elle n'a pas été conçue?

Merci

AJ

c'est envisageable mais il faut savoir que de + en +, en tout cas avec le Sidewinder X mais je crois aussi le MICA IR, le missile ne fait pas que suivre une empreinte thermique. Je ne suis pas un spécialiste mais je pense que le missile associe l'image IR de la cible désignée par le pilote à la forme de la cible. Ainsi, quand un pilote de F16 désignera un avion hostile au AIM-9X, le missile suivra l'image IR de l'hostile et non le point chaud de la tuyère ce qui rend un cassage de lock plus dur sinon virtuellement impossible.

De plus, peut être que les réacteurs d'avions émettent dans une bande IR spécifique qui permet au missile de les distinguer d'un feu ordinaire ou d'installations chaudes.

euh, pour suivre la forme de la cible, il devrait etre à guidage vidéo et non thermique... par contre, il y a surement des systèmes de reconnaissance permetant d'éviter de partir sur une source différente (genre, une fois vérouillé, le missile isole les paramètres de la source IR afin de ne suivre qu'elle)..

mais bon, je doute qu'on ait beaucoup de renseignements précis là dessus: ceux qui savent ne peuvent en parler en détail, et nous autres, ben, on essaie de deviner

Il y a un peu de ça mais le 9X poursuit une source de chaleur mais la lie à une image infrarouge de la cible.
J'ai trouvé une vidéo sur le site de Raytheon. A un moment vous verrez en haut à droite le signal vidéo enregistré de la tête chercheuse d'un Sidewinder X. C'est stupéfiant !

Voici la vidéo de tirs d'essai

Vous remarquerez que l'USAF et la Navy ont les moyens de s'offrir des F-4 Phantom 2 et des F-5 Tiger drones comme cibles !!!

lorsque tu dis "...De plus il permet de faire véritablement une image de la cible et on pourrait meme le rendre capable de faire la différence entre un M2000 et un..........ce qui permettrait de le tirer sans crainte au milieu d'une mélée sans craindre de tir fratricide", je pense que l'on aura pas trop à attendre, à moins que ça ne soit déjà opérationnel! :shutup!: Pour avoir bossé dans un labo qui travaille surtout sur le traitement TEMPS-REEL d'images vidéo en mouvements (tracking, avatars, reconnaissance de forme, etc), c'est vraiment pour très bientôt, d'autant que ça marche vraiment très très bien comme truc ! Il y a également des travaux dans le domaine de l'UV également je crois: en combinant avec de l'IR, c'est pas mal du tout coté résultats... décidémment, on a pas fini de se prendre des SAMs et des AAMs dans le !

Bien vu la vidéo Scrat,super.
En plus la navigation du missile est démente,c'est la collision à chaque fois.
Donc le missile voit une image infrarouge de l'avion et on peut penser que si on lui introduit des modèles 3D il saura reconnaitre un ami/ennemi...ou bien exploser au bon endroit du fuselage. :jumpy:

hé oui! soit tu entres les modèles 3D ou bien, tu rentres une collection d'aspects de la cible: c'est moins couteux en temps de calcul!!!

Originally posted by Jaguar37@6 Jun 2004, 22:09
Bien vu la vidéo Scrat,super.
En plus la navigation du missile est démente,c'est la collision à chaque fois.
Donc le missile voit une image infrarouge de l'avion et on peut penser que si on lui introduit des modèles 3D il saura reconnaitre un ami/ennemi...ou bien exploser au bon endroit du fuselage. :jumpy:

Pour la manoeuvrabilité, merci la poussée vectorielle ! Le Sidewinder tournait déjà très bien mais là, c'est carrément de la folie ! Très dur d'échapper à la morsure du Sidewinder X (excusez-moi, je parle beaucoup de serpents, je suis allé voir Kill Bill 2 ce matin !).

Pour faire simple, on va dire que le Sidewinder X (pour l'instant) mémorise l'image physique et IR de sa cible de telle sorte que même un bon CMIR ne le déroutera pas pour la bonne raison que même si le CMIR restitue la bonne proportion d'IR en bande 1 et 2, il n'a pas la même forme que la cible !

:(( Alors que peut on faire pour lui échapper?
J'ai eu vent d'un aveuglement par laser....
Mais c'est qu'il faudra donc une poursuite,
donc un radar ou des radars pour poursuivre sur 360° en gisement et 360°en site,un missile qui vole comme un serpent,vi va falloir porter des caleçons blindés. :P

Originally posted by Jaguar37@6 Jun 2004, 22:43
:(( Alors que peut on faire pour lui échapper?

Bonne question.
Peut-être faire évoluer les CMIR.
Les garder comme maintenant mais en étudiant le schéma de dispersion afin d'éblouir plus complètement la bestiole. Le problème avec ces missiles c'est qu'ils ont un grand angle de vision donc le CMIR qui part loin à l'arrière de l'avion ne vas pas éblouir longtemps la tête chercheuse.
Peut-être qu'en faisant tirer le leurres plus vers l'avant. Ou bien en faisant des leurres dégageant plus de chaleur dans les bonnes bandes IR... Ou les deux mélangés.

Au fait, c'est quoi la composition qui brûle dans les CMIR ? Fer+magnésium,...?

Encore une chose, pour l'instant, on ne demande pas au missile d'identifier la cible et de la discriminer ami/ennemi. Son système de poursuite identifie la forme de sa cible dans le seul but d'être moins facilement leurrable.

un truc pour lui échapper: une grenade sur moteur fusée, en parlant simple: avec un radar de surveillance 360°, tu balances le bordel en direction de tout objet sur une course de collision avec toi, et tu fais péter près dudit objet... bon, oki, ça peut paraitre un peu tiré par les cheveux, mais ce serait encore le plus efficace. Un laser, c'est jamais que de la lumière, et si tu veux aveugler un détecteur, encore faut-il qu'il travaille dans la bande d'onde que tu émets... pas forcément évident... tandis qu'un truc qui lui pète à la gueule... il va pas aimer, c'est sur

Originally posted by TooCool_12f@7 Jun 2004, 00:21
un truc pour lui échapper: une grenade sur moteur fusée, en parlant simple: avec un radar de surveillance 360°, tu balances le bordel en direction de tout objet sur une course de collision avec toi, et tu fais péter près dudit objet... bon, oki, ça peut paraitre un peu tiré par les cheveux, mais ce serait encore le plus efficace. Un laser, c'est jamais que de la lumière, et si tu veux aveugler un détecteur, encore faut-il qu'il travaille dans la bande d'onde que tu émets... pas forcément évident... tandis qu'un truc qui lui pète à la gueule... il va pas aimer, c'est sur

J'avais lu y a peut-être 3/4 ans un truc sur un système de ce genre étudié par (bien sûr... ) les ricains. Ils parlaient de missiles anti-missiles, mais c'était tout à fait ce concept.

Je sais pas ce qu'est devenu ce projet.

oui mais là on parle de systèmes emabrqués.

Je crois qu'il parle aussi de missiles embarqués, Scrat, et pas des pruneaux inter-galactiques ou provenant du sol

Moi aussi ça me dit quelque chose cette histoire là..... de la CM active, larguable et explosive en gros.

Originally posted by galevsky@7 Jun 2004, 18:00
Je crois qu'il parle aussi de missiles embarqués, Scrat

Oui, c'est bien ce que j'avais en tête

Jaguar, bonne explication mais la bande 3 correspond plus à un traitement spécidique du signal qu'à une utilisation brute du spectre comme dans les bandes 1 et 2. Dans le cas de l'échauffement du fuselage d'un avion, même en haut subsonique un bord d'attaque ne dépasse pas 70-80°, sans traitement de la signature l'autodirecteur ramasse tout et n'importe quoi dans cette gamme.

Pour les IR classiques (bandes 1-2), le missile peut effectivement accrocher tout ce qui rayonne dans la gamme concernée, par exemple un PN de Nancy me racontait qu'il avait accroché une moto au Magic 2 en suivant une autoroute en TBA. Et puis tous les opérateurs de défense sol-air de l'AA vous diront que le Mistral accroche très bien les clopes à quelques mètres

Booga

Plus fort que les radars de la maréchaussée : le Magic 2 :modob:

Et s'il s'arrette pas : Fox 2 :lol: :lol:

impressionant comme ça virent serrés!!!

Il existe aussi une sorte de "missile furtif", ( <_< ) je crois que c`est le Mica IR, peut etre tirer sans que la cible se rende compte, tu tire par ex. sur un MiG-29 , et le detecteur de lancement de missile enemie ne le marque rien, et le pilote s'etonne apres qu'il explose , (C le missile a effet surprise )

C'est pas le missile qui est furtif, c'est la technique que tu vas utiliser pour shooter l'ennemi qui est discrète plutôt...

En fait, en gros, suffit de faire accrocher la tête du missile sans passer par le radar. Tu coupe le radar, comme ca le RWR de l'avion ennemi capte pas ton balayage radar, tu te calles tranquilement dans ses 6 heures, tu fais accrocher la tête du missile IR, tu tire et il à une belle surprises :P

J'ai vraiment résumé la technique. Je fais souvent ça d'ailleurs sous Falcon 4

Je crois que tu peu avoir une sorte de lock (TWS ?) ou l'avion est bien locké mais l'antene continue ses balayages et donc l'avion ne sait pas qu'il est lock. Le missile est en quelque sorte tiré sur coordonées et l'avion tireur rafraichis le missile par datalink jusqu'a ce que l'autodirecteur soit a portée de detection.

Originally posted by Krogort@9 Jun 2004, 18:39
Je crois que tu peu avoir une sorte de lock (TWS ?) ou l'avion est bien locké mais l'antene continue ses balayages et donc l'avion ne sait pas qu'il est lock. Le missile est en quelque sorte tiré sur coordonées et l'avion tireur rafraichis le missile par datalink jusqu'a ce que l'autodirecteur soit a portée de detection.

C'EST LE PRINCIPE DU TWS !!! :jumpy: :jumpy: :jumpy: