Check-Six Forums

Bonjour Tous !

Je sais que ce post n’est peut-être pau sur le « bon » forum mais je sais aussi qu’il y a ici, beaucoup de connaisseurs !

Voilà, on entend souvent dire que les USA ont une suprématie aérienne sur tous les autres pays du monde.

Ce que je ne comprends pas, c’est que si on regarde l’avion de suprématie aérienne des USA il s’agit du F15.
Hors, il semble qu’ au niveau maniabilité le F15 est dépassé par le SU-27. Il semble aussi que les missiles Russe ont une grande avance sur les missiles Ricains.

Je veux bien croire que l’avionique du F15 soit en avance sur celle de nos amis Russkov mais je ne crois pas que c’est ce qui fait la différence. La logistique ptêtre ?

Maintenant que penser du F22 ?? Est-il déjà opérationnelle ? Si non, quand ?
Peut-on présager qu’il dominera le SU-27 ? Si oui pourquoi ? A cause de sa furtivité ? Y aura des nouveaux missiles adaptés au F22 ?

Et les Russes, je ne sais plus le non de cet « espèce » de SU avec les ailes inversées et les tuyères orientable qui lui permette de manœuvrer comme une soucoupe ? Il en est où ? L’avionique dans cet engin a été mise à jour ?

Merci à vous les gars d’éclairer ma lanterne sur la situation.

Slts

Les Etats-Unis ont la suprématie dans des engagements limités tel qu'on les connait maintenant. prédire les résultats d'un choc est-ouest, c'est joué à l'apprenti analyste, le même qui a l'air idiot à la télé quand il dit n'importe quoi. Maintenant, dans un engagement limité, te mettre 30 F-15 et 60 F-16 en l'air, guidés par Awacs dans une zone où l'ennemi ne peut déployer que 5 MiG-23 tout pourri dont les pilotes sont des manches, ça parle tout seul. Tout comme les exercices interalliés: les US t'écrasent sous le nombre là où les pilote européens doivent démontrer, eux, leurs grands talents de pilote.

Le F-22 a pris du plomb dans l'aile car une enquête à été demandée sur son compte (ainsi que le Comanche) pour savoir s'il servait vraiment à quelque chose (les US ayant la suprématie dans tout conflit régional à venir). Sa mise en service risque fort d'être retardée. Quand à tes autres questions, personne ne peut y répondre sinon ça voudrait dire que l'un de nous est infiltré dans une usine mettant au point le F-22. Seule certitude, son armement AA est l'AMRAAM avant tout. Pour le reste... On ne sait déjà pas tout du Mirage 2000 (même pas forcément les -9 ou -5, non, le simple 2000 tout con). Alors Le F-22... Hu hu hu... Sans vouloir être méchant, c'est une question un peu dans le vent.

Salut,

Je sais que je ne suis pas objectif et que les quelques années passées sous la bannières du pacte de Varsovie on fait de moi un anti-impérialiste primaire (sisi :P ), cependant à l'heure actuelle la suprématie aérienne des USA est principalement dû à leur potentiel (nombre d'avions disponibles) ainsi qu'a la puissance financière du pays (et oui fô beaucoup de brouzoufs pour faire voler tout ça). En ce qui concerne la qualité des appareils ramenés à l'unité je pense que la technologie européenne (pour ne pas dire française) et plus efficace ne serait-ce que sur le plan des radars multicibles et pouvant détécter au délà de la limite de la courbure de la terre...

Mais certainement des personnes plus calés que moi pourront t'en dire d'avantage ! :P

Quand au S-37 c'est certainement de lui que tu parle :




vu le stade d'avancement du projet, si les finances sont là, il serait (au conditionnel biensûr :P ) prévu d'être livré dans 8-10 ans.

Talon l'a bien dit : la force des US, c'est le nombre et la maîtrise de l'information tout le long de la chaîne de commandement. En France on appelle ça "la guerre info-centrée". Arfff :P

En valeur pure, ma conviction est que les chasseurs russes et français valent les chasseurs US. Le truc c'est que les chasseurs US ne sont pratiquement jamais déployés en petit nombre, mais au contraire avec un avantage numérique écrasant. Et toujours avec l'AWACS.

En cela, aucun conflit récent ne permet de tirer des conclusions à propos de la supériorité d'un matériel sur un autre...

Enfin...oui le SU-27 est plus maniable à basse vitesse, mais j'ai envie de dire : pourquoi faire ? Je sais je fais de la provoc' là :P mais à mon avis mieux vaut avoir un radar multicible qui porte loin plutôt qu'une super maniabilité à basse vitesse. Et à ce niveau là, les US ont un avantage flagrant sur les russes à mon avis.

En fait, de nos jours, la force d'une armée de l'air repose finalement plus sur ses AWACS et ses radars, structures de commandement etc etc...que sur les chasseurs eux-mêmes, qui, l'un dans l'autre sont assez équivalents.

OK, le F15 est multi cibles mais la portée de leur missile est de env. 50 km alors que celui des SU va jusque 160 km.

Le F15 voit le/s SU-27 alors que le/s SU ont déjà envoyé leurs missiles.

A koi bon voir à l'avance que l'on va déjà ce prendre un pruneau dans la...

Slts

Le F22 furtif avec avionique de pointe mais armement dépassé.

C'est pas un peu comme donner un sabre comme arme à un GI ??

....Je sens que là yan a qui vont pau m'aimer....

Slts

Je ne pense pas que l'amraam soit depasse loin de la..

Le su 27 peut prendre les R-33?? je croyais qu'ils etaient exclusivement destiné pour le mig 31 un peu comme le F14 et les phoenix.

Puis je croies pas que la distance qu'un missile peut parcourrir fait qu'il soit plus moderne ou pas par rapport a l'autre.. (surtout qu'il faut souvent une confirmation visuel pour tire (ami ou ennemi??)) Pour moi plus il est lance de loin plus on aura facile a l'eviter..

oui enfin comme on l'a dis + haut la tactique US c'est plutot le genre basique et barbare ... si on regarde les dernier conflit evidememnt qu'ils on la suprématie aerienne : exemple en serbie : il devait y'avoir au minimum (j'ai pas le chiffre précis) 500 avions de combat US oposé à une 20aine de mig 29 (et encore en quel etat ...) c'est pas que ça crée un desequilibre mais bon ... imagine toi dans IL2 ... t'es en fw-190 ... dans ton equipe vous avez 20 FW ...et bien imagine maintenant qu'en face ils ont 500 IL2 ( ... et pourtant quelle bouse le IL2 en combat aerien :P ...) ... bah je donne pas cher de votre peau ... maintenant imagine l'inverse (20ils Vs 500 FW190) et je pense que t'a un reflet de la situation actuelle

et bien imagine maintenant qu'en face ils ont 500 IL2 ( ... et pourtant quelle bouse le IL2 en combat aerien ...) ... bah je donne pas cher de votre peau ...

Et ça c'est le reflet de la situation à venir en cas de conflit conventionnel sino-américain - comme on l'a dit à d'autres occasions, si en face ils sont 3000 à te foncer dessus, AWACS, F22 et AMRAAM ou pas, même les US y laisseront des plumes...

AJ

Tu vois AJ, intérieurement je pensais la même chose avec 1 F-15 qui se retrouve aux prises avec 500 P-51 Ca reflète bien les choses.

Pour l'opération en Serbie, l'Otan a aligné jusqu'à plus de 1000 appareils au plus fort de la guerre.

Originally posted by Talon Karde@Feb 24 2004, 04:01 PM
Pour l'opération en Serbie, l'Otan a aligné jusqu'à plus de 1000 appareils au plus fort de la guerre.

pfffoulalalala ... quand je disais que j'avais pas le chiffre
... j'imagine pas ce qu'aurait été une guerre froide chaude :(

OK, le F15 est multi cibles mais la portée de leur missile est de env. 50 km alors que celui des SU va jusque 160 km.

Le F15 voit le/s SU-27 alors que le/s SU ont déjà envoyé leurs missiles.

A koi bon voir à l'avance que l'on va déjà ce prendre un pruneau dans la...

Slts

Le F22 furtif avec avionique de pointe mais armement dépassé.

Attention, les dernières versions de l'amraam sont à la pointe et surclasse de beaucoup les productions russes qui, s'il ne faut pas les sous estimées sont à mon avis de médiocre qualité.

Le combat BVR ne se résume pas à la portée de tes missiles... la qualité du radar, de l'ECM et l'ensemble du systéme de supériorité aérienne (awacs, brouilleur, chaine de commandement) sont des paramètres primordiaux.

Les différences entre le concept russe et le concept américain sont énorme...Et personnellement, je doute que la russie serait aussi efficace que l'USAF si elle devait intervenir loin de son territoire (avec une quantité d'avions équivalente)
Evidemment, pour défendre la rodina c'est une autre histoire

Originally posted by Kovy@Feb 24 2004, 04:41 PM
Et personnellement, je doute que la russie serait aussi efficace que l'USAF si elle devait intervenir loin de son territoire (avec une quantité d'avions équivalente)
Evidemment, pour défendre la rodina c'est une autre histoire

Le problème c'est que a part l'australie et l'amérique du sud tout est proche de la Russie vu la taille de l'engin :P :P :P

Surtout où le bas blesse côté russe, c'est l'armement air-sol... Autant pour la chasse un bon MiG-29S avec R-77 ça nettoye bien, autant le largage de bombes carrées non guidées depuis un Su-25 qui a juste une croix au milieu du parebrise, ça craint. :lol:

les premiers F22 (4 pour etre précis) seront livrés à partir du mois de juin 2004 au états unis. Mais ils ne sont pas pret d'etre opérationel, le système informatique du bord est un peu branlant et il faudra encore quelques mois pour eviter le CTRL-ALT-SUPPR en vol du F22.

Je suis d'accord avec tous le monde quand j'entend dire que la superiorité aerienne des USA et du au nombre d'appareil engagé car à l'époque on on s'aimait encore avec les américains lors des exercices inter-allié c'est les mirage2000 et autres rafales qui mettaient la paté au avions de l'oncle SAM

Je sais pas ou vous avez vu que le SU-27 est superieur au F-15 en dog...

le domaine ou il est vraiment meilleur c'est la basse vitesse.
pour le transonique c'est kif-kif et supersonique le F-15 le surclasse.


Le S-37 en service?flapiflapi patapi flapoflapo patapo....


LE F-22 c'est pas seulement du furtif,c'est une cellule aerodynamique et des moteurs largement étudiés.
Et l'usaf en possede deja 7 en test.(hors prototype LM)
donc je crois que ,si comme je rafale il sera pas op tout de suite a fond, il sera en revanche dispo.


Pour la question globale j'espere qu'on le saura jamais.

Originally posted by Bouddha@Feb 24 2004, 01:32 PM
OK, le F15 est multi cibles mais la portée de leur missile est de env. 50 km alors que celui des SU va jusque 160 km.

Le F15 voit le/s SU-27 alors que le/s SU ont déjà envoyé leurs missiles.

A koi bon voir à l'avance que l'on va déjà ce prendre un pruneau dans la...

Je crois qu'il y a une petite confusion à propos du Su. Dans le meilleur des cas, son radar détecte un chasseur à 100 km, le F-15C peut espérer 20 à 40 km de plus. Le Su pourra tirer un ou deux AA-10C (la version longue) vers 70 km, un peu plus loin que l'Amraam mais jusqu'ici l'AA-10 n'a jamais touché une bille en combat réel, contrairement à l'AIM-120.
Sans compter qu'en théorie, le F-15 pourra faire un E-pole (en gros, demi-tour) dès qu'il aura tiré, alors que le mieux que le Su-27 puisse faire c'est un crank (placer la cible en limite de butée radar, à 60° gauche ou droite) pour réduire le taux de rapprochement. L'AIM-120 sera alors en guidage inertiel pur, il a beaucoup moins de chance de trouver sa cible à l'arrivée mais ça reste une menace sérieuse et le Russe devra y réfléchir à deux fois avant de maintenir son illumination.
D'autant plus que l'Amraam s'en foutra pas mal que le Su se mette plein travers pour casser l'accrochage, alors que si le F-15 le fait, le Sukhoi perd la cible et donc le tir à 99,9%.

Ca c'est sans compter les CME et le fait que tous les radars de chasseurs russes sont compromis depuis plus de 20 ans (au moins aux USA).

Booga

A propos du F-22, imaginez sur votre HUD, en pein vol, "GAME OVER" qui clignote !!! :lol:

Originally posted by ogami musashi@Feb 24 2004, 08:30 PM
Je sais pas ou vous avez vu que le SU-27 est superieur au F-15 en dog...

Je sais pas si on est bien placé pour les juger ... tout juste peut-on dire qu'ils sont équivalent et terme de performance ...
bon maintenant ya d'autres choses qui rentre en compte : l'entrainement des pilotes ... hum ... pareil, le f-15 a beneficié de nombreux perfextionements depuis sa sortie, pour le su27 bah ... ya des developpement aussi mais pratiquement rien n'a connus de vie opérationnel faute de roubles

Pire pour les missiles, j'crois que c'est legerement impossible de savoir la vérité ... mon coté paranoîaque pourait presque me faire croire que les portée communiqué son volontairement vu à la baisse (ça serait pas illogique de laisser croire que son missile à une portée moindre que la portée réelle ).

juste une question bête, j'ai un doute mais c'est multicible un F15?

héhé ... heu ... voila c'est bien se que je pensais ... j'suis un réfugié du café du commerce ... j'en sais rien :D

... je serais tenté de dire oui mais me frapper pas si c'est non

Je crois que le f15c peut tirer sur 4 cibles en meme temps (a vérifier..)

les MSIP peuvent en tirer 8 en mode stand off amraam et poursuivre 4 en TWS.

quant au SU-27/f-15,encore une fois mes sources sont assez proches d'un des deux cotés.
et pas celui qu'on croit.


je pense qu'il faut arreter le mythe ,"les americains font des avions furtif avec de l'avionique, les russes et francais des avions qui volent bien".
Quand on voit les projet de R&D Nasa,Darpa,constructeurs etc... on se rend compte du gros fossé qui se creuse...
Déja a l'epoque du SU-27 ,le chef du bureau sukhoi et le chef du tsagi eux meme savaient que surpasser le F-15 n'etait pas possible compte tenu des moyens technologiques de l'epoque en URSS.

Je suis le premier supporter du SU-27 mais faut pas croire que c'est le roi du dogfight...

un avion qui surprend en dog c'est le F-14 meme s'il est trop lourd.

A propos du F-22, imaginez sur votre HUD, en pein vol, "GAME OVER" qui clignote !!!

Moi je dirait plutôt :"Erreur windows! Le programme Tir Amram à causé une erreur fatale dans Kernel32 veuillez contacter votre revendeur si le problème perciste. Voulez vous envoyer un rapport d'erreur? OUI, NON, EJECT!
:lol: :lol:

C T ma parenthèse déconne j'arrête promis :D

loooool
je vois bien le gar qu'est obligé de faire un scandisk en plein vol ou de demander à la tour : "hé les mec vous avez pas un CD d'install windows ?" :lol: :P

pas besoin d'aller aux etats unis pour ca....
en france ca existe aussi...