Achat de mig 29 k par l'inde

sam. févr. 21, 2004 12:58 pm

L'inde a finalement racheté le porte avion admiral Gorshkov qui restait inachevé dans les chantiers. En fait les indiens ( hindous est plus approprié ?) ne payerons que l'installation d'un tremplin et les aménagments nécessaires pour le faire fontionner.

12 mig-29 k et 4 mig 29 ub seront achetés aussi.

Apparement l'inde ne semble pas satisfaire du harrier ou en un embargo empèche d'acheter des autre avions ?

En tout cas , le viraat (ex hermes) sera retiré du service vers 2008 , date d'entrée du nouveau porte-avion.

Message par **ex:Kaos** » sam. févr. 21, 2004 1:03 pm

ça fait plus de 20 ans qu'il est en service chez eux. Je pense que s'ils n'étaient pas satisfait, on le saurait. C'est plutôt...un manque de successeur, parce que, à part le JSF...

Message par **Cro24** » sam. févr. 21, 2004 2:40 pm

Indiens oui, pas forcement hindous ca designe la religion. Pour le reste de la
question Kaos a dit les paroles justes :D

Message par **warbird2000** » sam. févr. 21, 2004 2:42 pm

C'est donc un embargo qui empèche les indiens ( merci pour la précision ) d'acheter le successeur du harrier.

Ils auraient pu aussi racheter les sea-harrier qui seront retirés plus pour des contraintes budgétaires que pour des raisons techniques.

Message par **Alain-James** » sam. févr. 21, 2004 4:07 pm

C'est donc un embargo qui empèche les indiens ( merci pour la précision ) d'acheter le successeur du harrier.

Heu non Kaos a pas dit ça - si yavait un quelconque embargo, l'IAF se baladerait pas en Mirage 2000...

Simplement, le seul successeur annoncé au Harrier est le JSF - et ça, voir l'Inde entrer dans le programme JSF, en plus pour ré-équiper un navire en fin de vie comme le Viraat, c'est pas forcément le meilleur deal qu'ils puissent faire.

Simplement l'option Ghorshkov + MiG-29 est probablement l'alternative intéressante qui leur soit proposée pour remédier au problème du concept d'un CV de fabrication domestique - une technologie qu'ils n'ont pas mais qu'ils comptent probablement acquérir, un peu comme leurs voisins d'en haut qui, dans le domaine, s'ils ont moins d'expérience pratique en la matière, ont pourtant méthodiquement acheté toutes les épaves à pont d'envol possibles et imaginables ces dernières années sous prétexte de les ferailler.
Les Indiens y viendront comme les autres - l'exemple de l'Arjun montre combien eux-aussi essaient de s'affranchir du marché international - mais encore une fois, l'Arjun a aussi été là pour mettre en évidence les problèmes de la fabrication d'un matériel militaire haut-de-gamme indigène - l'Inde utilise des chars depuis des décennies, les a même utilisés en combat, c'est pas pour ça que la conception de leur propre char ne s'est pas faite dans une grande douleur... Dans le même ordre d'idée, la conception d'un porte-aéronefs, et a fortiori d'un porte-avions (quelque chose qui n'existe plus en Inde depuis le pauvre vieux Vikrant) aurait eu toutes les chances d'amener son lot d'ennuis...

D'autre part, concevoir un navire national prendrait des années, ce que l'Inde ne peut pas se permettre actuellement alors que l'aéronavale indienne repose sur le seul Viraat - et encore, l'Amiral Gorshkov, où pas mal de choses à refaire, ne sera pas opérationnel avant 2008 d'après les dernières estimations...

Quant à parler d'embargo, bien que je ne sois pas certain que les US aient été très chaud d'inclure l'Inde au deal JSF, je pense surtout qu'un certain pragmatisme recommande à des nations comme la fédération indienne de ne pas baser le futur de leur aéronavale sur l'arlésienne potentielle d'un projet leadé par des puissances tierces, et potentiels adversaires dans le futur...

L'Inde n'a pas eu à faire face à un embargo depuis un certain nombre d'année. Pourtant, entre Harriers et Jaguar anglais, Mirages Français, Migs, Sukhoi et Tupolevs russo-soviétiques, on ne peut pas dire qu'elle se soit précipité aux US pour acheter du matériel je vois pas pourquoi - dans le contexte international actuel - ça pourrait changer pour les CV

AJ

Message par **warbird2000** » sam. févr. 21, 2004 4:40 pm

Merci aj pour cette remarquable argumentation.

Message par **Mobius** » lun. févr. 23, 2004 10:20 am

les US ne sont quand même pas super chaud pour voir les indiens s'équiper de matos trop récent, suffit de voir toutes les turlupitudes qu'on eu les IAI à propos des Phalcons vendus à l'inde

lun. févr. 23, 2004 12:55 pm

Je suppose aussi que les anglais bien que partenaire important du f-35 ne peuvent pas vendre l'avion sans accord des américains.

Alors que pour le sea-harrier de conception nationale, ils pouvaient le vendre sans problème.

Message par **ex:Kaos** » lun. févr. 23, 2004 2:52 pm

Comment veut tu que les Anglais puissent vendre le F-35??????

Message par **smash** » lun. févr. 23, 2004 2:58 pm

ca pas l air de poser problemes aux americains qui vont le vendre aux pays bas!

Message par **warbird2000** » lun. févr. 23, 2004 3:09 pm

Originally posted by smash@Feb 23 2004, 03:58 PM
ca pas l air de poser problemes aux americains qui vont le vendre aux pays bas!

C'est normal que les pays-bas recoivent des f-35. ils ont déjà donné des sous aux américains pour le développement !

Et les pays-bas vont fournir des apaches pour aider les gentils américains dans leur lutte contre le terrorisme en afghanistnan.

ce sont des gentils les neerlandais. :lol: :lol

kaos les anglais ont bien vendu l'hélicoptère sea-king alors qu'il a été dévellopé sur une technologie américaine.

Message par **ex:Kaos** » lun. févr. 23, 2004 6:33 pm

Ils ont vendu le GKN Westland Sea King, un dévellopement du Sikorsky S-61, produit sous license chez eux.
Ce n'est pas encore le cas du F-35.

Message par **warbird2000** » lun. févr. 23, 2004 8:04 pm

Dans le cas du f-35 c'est plus que de la license car il sont partenaires.

Il ont investit 2 milliard de dollars dans le programme !

Mais je veut bien reconnaitre que leur contribution est minime.
L'entierté du programme revenant à 33 milliard de dollars !

Message par **ex:Kaos** » lun. févr. 23, 2004 8:47 pm

Le jour où les Anglais vendent un JSF, j'arrête l'Adelscott et la Morteau.

Message par **Dada4** » lun. févr. 23, 2004 9:46 pm

Arff! le jour où on verra un F-35! Breton!!

Car il commence à etre s'engraisser le bestiau! pour un VSTOL!! et le prix commence unitaire commence à grimper! J4ai l'impression que le programme JSF à du plombs dans les ailes!
En plus les Britons veulent réduire la commande de Typhoon! ... Mouai!
Ce serait marrant de voir des Rafale avec la cocarde Britonne! non?

Message par **Valkyrie** » lun. févr. 23, 2004 10:05 pm

En parlant de JSF la Belgique s'est retirée du programme elle a prevu un autre avion pour remplacer le F16?? ou rien n'est encore decidé?

A mon avis nos f16 ont encore de beaux jours devant eux..

lun. févr. 23, 2004 10:13 pm

Depuis la chute du mur de berlin, la défence n'est plus vraiment une priorité et
puis les f-16 belges n'ont pas vraiment été utilisés intensement et sachant que le nombre d'avions opérationnels a été réduit de manière drastique et va encore l'être. On parle de seulement 60 f-16 en ligne.

Sachant que les f-16 ont été acheté en deux lots séparés par de nombreuses années, les cellules restantes ont encore un énorme potentiel.

le remplacement est seulement prévu en 2015.

lun. févr. 23, 2004 11:02 pm

y aura des rafales d'occase à ce moment là :P

Message par **smash** » mar. févr. 24, 2004 8:36 am

Originally posted by Dada4@Feb 23 2004, 10:46 PM
Arff! le jour où on verra un F-35! Breton!! Car il commence à etre s'engraisser le bestiau! pour un VSTOL!! et le prix commence unitaire commence à grimper! J4ai l'impression que le programme JSF à du plombs dans les ailes!
En plus les Britons veulent réduire la commande de Typhoon! ... Mouai!

c est un peu normal
les britons voulaient un remplacant du Harrier pour lequel le x32 correspondait mieux
et au bout du compte, il vont avoir des typhoon et des f35 qui sont equivalent

Message par **Valkyrie** » mar. févr. 24, 2004 11:39 am

Originally posted by TooCool_12f@Feb 23 2004, 11:02 PM
y aura des rafales d'occase à ce moment là :P

On veut bien prendre vos rafales seulement si vs ns donnez le CDG gratuit avec :lol:

Lol un porte avion Belge ca doit etre beau a voir :P

mar. févr. 24, 2004 12:10 pm

Originally posted by smash+Feb 24 2004, 09:36 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (smash @ Feb 24 2004, 09:36 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Dada4@Feb 23 2004, 10:46 PM
Arff! le jour où on verra un F-35! Breton!! Car il commence à etre s'engraisser le bestiau! pour un VSTOL!! et le prix commence unitaire commence à grimper! J4ai l'impression que le programme JSF à du plombs dans les ailes!
En plus les Britons veulent réduire la commande de Typhoon! ... Mouai!

c est un peu normal
les britons voulaient un remplacant du Harrier pour lequel le x32 correspondait mieux
et au bout du compte, il vont avoir des typhoon et des f35 qui sont equivalent [/b][/quote]
Et d'après AFM, les britanniques ont été trop gourmand en achats.

Ils vont avoir trop d'avions pour leur besoins réels sachant que les tornados sont loin d'être à bout de potentiel.

Il souhaiteraient réduire la commande de typhoon mais les pénalités seront élevées.

Je suggère au britanniques de donner aux belges les typhoons qu'ils ont en trop.
Ce serait sympathique. Après tout dans le passé ils ont bien donné des sptifires.

Eh puis en belgique le prix des moules-frites ne fait qu'augmenter ! :lol:
Cela ne fait plus beaucoup d'argent pour acheter des avions

Message par **Ric** » mar. févr. 24, 2004 12:14 pm

Lol un porte avion Belge ca doit etre beau a voir

Ben ça s'appelle un chalutier non?

Et la seule chose qu'ils emportent et qui puisse s'apparenter à un objet volant identifiable ce sont les exocets dans leurs filets...

:lol: :P

(Nan Booly et Amraam, pas le frigo... :D )

Message par **Valkyrie** » mar. févr. 24, 2004 1:03 pm

Originally posted by warbird2000@Feb 24 2004, 12:10 PM
Eh puis en belgique le prix des moules-frites ne fait qu'augmenter ! :lol:
Cela ne fait plus beaucoup d'argent pour acheter des avions

Y a aussi la chope qui augmente <_<

c'est une vérité en plus :P surtout dans la region de tournai :lol:

apres tt ca on va s'acheter des ULM je pense :P

Message par **warbird2000** » mar. févr. 24, 2004 1:10 pm

Bonne idée car la prochaine fois qu'on envera des paras commandos au congo, ils pouront les prendre dans leur bagages et enfin ils auront un support aérien :lol: :lol: