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Abordage en vol de deux Alpha Jet de la PAF
Publié : mar. mars 25, 2025 4:38 pm
par garance
Re: Abordage en vol de deux Alpha Jet de la PAF
Publié : mar. mars 25, 2025 4:54 pm
par Daube
Content de lire que les pilotes s'en sont tirés, j'espère sans blessures !
La vidéo de l'accrochage fait flipper, ça semble très bas et en piqué, ou bien c'est juste l'angle de vue qui donne cette impression ?
Re: Abordage en vol de deux Alpha Jet de la PAF
Publié : mar. mars 25, 2025 5:33 pm
par MS Galileo
Re: Abordage en vol de deux Alpha Jet de la PAF
Publié : mar. mars 25, 2025 5:37 pm
par Milos
En plein piqué
Ils ont eu une chance monstrueuse de pouvoir s'éjecter.
Re: Abordage en vol de deux Alpha Jet de la PAF
Publié : mar. mars 25, 2025 6:15 pm
par JulietBravo
https://www.defense.gouv.fr/sites/defau ... France.pdf
Tiré de là :
https://www.defense.gouv.fr/salle-de-presse
Ce mardi 25 mars 2025 vers 15h35, deux Alphajet de la Patrouille de France sont entrés en collision alors qu’ils s’entraînaient à proximité de la base aérienne 113 de Saint-Dizier (Haute-Marne). Les deux pilotes ainsi qu’un troisième pilote en place arrière se sont éjectés.
Les trois personnes ont été retrouvées et sont indemnes. Elles ont été prises en charge médicalement.
Le périmètre de l’accident est en cours de sécurisation et aucune victime n’est à déplorer à ce stade.
Des enquêtes sont ouvertes pour faire la lumière sur les raisons de cet accident.
Re: Abordage en vol de deux Alpha Jet de la PAF
Publié : mar. mars 25, 2025 6:19 pm
par JulietBravo
Re: Abordage en vol de deux Alpha Jet de la PAF
Publié : mar. mars 25, 2025 6:26 pm
par Col. Chibani
La vache !
Heureux d'apprendre que les pilotes s'en sont sortis.
Sur la vidéo, il me semble voir le flash de l'éjection de l'un des appareils et une verrière qui virevolte à droite et un pilote (?) à gauche.
Je ne sais pas si l'éjection d'un membre de l'équipage entraîne celle de l'autre (on peut le penser).
Re: Abordage en vol de deux Alpha Jet de la PAF
Publié : mar. mars 25, 2025 6:32 pm
par Col. Chibani
Re: Abordage en vol de deux Alpha Jet de la PAF
Publié : mar. mars 25, 2025 8:40 pm
par Milos
"Wesh ... wesh y'a un autre parachute, gros"
Re: Abordage en vol de deux Alpha Jet de la PAF
Publié : mar. mars 25, 2025 10:57 pm
par JulietBravo
Un autre angle de vue qui montre que l’un des parachutes s’est ouvert très bas… (en bas à droite de l’image)
https://www.ouest-france.fr/societe/fai ... 47e8b86125#
Re: Abordage en vol de deux Alpha Jet de la PAF
Publié : mer. mars 26, 2025 12:31 am
par OPIT
Col. Chibani a écrit : ↑mar. mars 25, 2025 6:26 pm
Je ne sais pas si l'éjection d'un membre de l'équipage entraîne celle de l'autre (on peut le penser).
Je sais qu'ils sont passés au Mk-10L, mais à ma connaissance sans séquenceur. C'est chacun pour soi.
Quant à une verrière qui vole, ce n'est pas prévu. Ils passent à travers (fragilisation).
Quant au parachute qui s'ouvre très bas, c'est la conséquence d'une éjection réalisée très bas.
En principe à aucun moment du vol ils ne se retrouvent hors du domaine d'éjection. L'issue heureuse constatée aujourd'hui est logique.
Re: Abordage en vol de deux Alpha Jet de la PAF
Publié : mer. mars 26, 2025 8:08 am
par CrazyFry
Heureux de voir les pilotes sain et sauf, et oui ce sont des pros et ils sont très carrés sur les procédures. Mais ça reste flippant à voir quand même...
Par contre cotés matos ça fait deux appareils au tas, la patrouille a quoi comme réserve, et surtout elle peut remplacer deux appareils ?
Re: Abordage en vol de deux Alpha Jet de la PAF
Publié : mer. mars 26, 2025 9:15 am
par GunMan
OPIT a écrit : ↑mer. mars 26, 2025 12:31 am
En principe à aucun moment du vol ils ne se retrouvent hors du domaine d'éjection. L'issue heureuse constatée aujourd'hui est logique.
Même avec un taux de descente aussi important, nez bas et en sortie de boucle ? Si c’est dans le domaine, ça doit pas être très loin d’en sortir. Les images sont très impressionnantes et le gars sous le parachute en bas à droite de l’image peut clairement aller poser un cierge car 50 millisecondes plus tard ça aurait pas été la même…
En tout cas si c’est un critère de validation du ruban, c’est bien joué d’avoir anticipé ça et ça vient de sauver trois vies…
Re: Abordage en vol de deux Alpha Jet de la PAF
Publié : mer. mars 26, 2025 9:46 am
par Col. Chibani
OPIT a écrit : ↑mer. mars 26, 2025 12:31 am
Col. Chibani a écrit : ↑mar. mars 25, 2025 6:26 pm
Je ne sais pas si l'éjection d'un membre de l'équipage entraîne celle de l'autre (on peut le penser).
Je sais qu'ils sont passés au Mk-10L, mais à ma connaissance sans séquenceur. C'est chacun pour soi.
Quant à une verrière qui vole, ce n'est pas prévu. Ils passent à travers (fragilisation).
OK, merci. Tout faux pour moi, donc.
Si ça n'est pas une verrière qui virevolte, ça serait plutôt un panneau (voilure, empennage ?).
Re: Abordage en vol de deux Alpha Jet de la PAF
Publié : mer. mars 26, 2025 10:20 am
par fougamagister
Un des Ajets semble avoir perdu une aile, ça a dû cogner fort fort...
Pour ce qui est du stock d'avions, je me suis posé aussi la même question, on va peut-être demander au Nigeria de fialement nous en renvoyer 2 ^^
Re: Abordage en vol de deux Alpha Jet de la PAF
Publié : mer. mars 26, 2025 10:49 am
par ironclaude
fougamagister a écrit : ↑mer. mars 26, 2025 10:20 am
...
Pour ce qui est du stock d'avions, je me suis posé aussi la même question, on va peut-être demander au Nigeria de fialement nous en renvoyer 2 ^^
Les Anglais fabriquent-ils encore des Hawk ?
Re: Abordage en vol de deux Alpha Jet de la PAF
Publié : mer. mars 26, 2025 1:16 pm
par pipo2000
Il y en a pas mal en vente sur le marché. Performance et surtout deux places pour emmener madame.
Re: Abordage en vol de deux Alpha Jet de la PAF
Publié : mer. mars 26, 2025 1:52 pm
par OPIT
GunMan a écrit : ↑mer. mars 26, 2025 9:15 am
Même avec un taux de descente aussi important, nez bas et en sortie de boucle ? Si c’est dans le domaine, ça doit pas être très loin d’en sortir.
Les images le prouvent, et la hauteur est aussi un paramètre essentiel dans l'équation. Ils sont restés plusieurs secondes sous voile ce qui confirme une éjection conforme aux attendus et avec une marge. Si j'en juge par ce qui est dit par ailleurs, le troisième a tardé à sortir et a donc logiquement frisé la correctionnelle. L'anomalie vient de ce retard, pas de la trajectoire.
Je ne sais pas à quelle vitesse ils sont en sortie de boucle, mais ce n'est pas une limitation pour l'éjection (600 kts max, de mémoire, au delà le risque de blessures augmente). Dans la seconde qui suit la traction sur la poignée le parachute stabilisateur freine l'ensemble siège-pilote jusqu'à une décélération inférieure à 3.5 G (de mémoire aussi), à la suite de quoi le parachute pilote s'ouvre en quelques dixièmes de seconde. Si je ne dis pas de conneries, ça fait au moins 90 kts de moins au compteur à chaque seconde jusqu'à la séparation.
Bref ça freine fort et ça finit rapidement sous voile à une vitesse compatible avec un posé pas (trop) cassé.
Re: Abordage en vol de deux Alpha Jet de la PAF
Publié : mer. mars 26, 2025 2:10 pm
par GunMan
OPIT a écrit : ↑mer. mars 26, 2025 1:52 pm
GunMan a écrit : ↑mer. mars 26, 2025 9:15 am
Même avec un taux de descente aussi important, nez bas et en sortie de boucle ? Si c’est dans le domaine, ça doit pas être très loin d’en sortir.
Les images le prouvent, et la hauteur est aussi un paramètre essentiel dans l'équation. Ils sont restés plusieurs secondes sous voile ce qui confirme une éjection conforme aux attendus et avec une marge. Si j'en juge par ce qui est dit par ailleurs, le troisième a tardé à sortir et a donc logiquement frisé la correctionnelle. L'anomalie vient de ce retard, pas de la trajectoire.
Je ne sais pas à quelle vitesse ils sont en sortie de boucle, mais ce n'est pas une limitation pour l'éjection (600 kts max, de mémoire, au delà le risque de blessures augmente). Dans la seconde qui suit la traction sur la poignée le parachute stabilisateur freine l'ensemble siège-pilote jusqu'à une décélération inférieure à 3.5 G (de mémoire aussi), à la suite de quoi le parachute pilote s'ouvre en quelques dixièmes de seconde. Si je ne dis pas de conneries, ça fait au moins 90 kts de moins au compteur à chaque seconde jusqu'à la séparation.
Bref ça freine fort et ça finit rapidement sous voile à une vitesse compatible avec un posé pas (trop) cassé.
Merci beaucoup pour le détail très intéressant ! Je pensais pas dans mon post à une limite de domaine sur la vitesse aérodynamique mais plutôt sur le taux de descente - j’imagine aux alentours de 300kts avec une assiette négative à piquer, ça fait un sacré taux de descente à freiner après l’éjection. Je ne sais d’ailleurs pas si le Mk10 dispose d’un système d’orientation pour permettre à la fusée principale de contribuer à la réduction du taux de descente ou si « ça part tout droit ».
J’imagine que l’abordage a un peu joué favorablement car au final les avions se sont entremêlés et semblent être partis dans une sorte de vrille qui a dû limiter le taux de descente significativement - ils ont aussi eu de la chance de ne pas finir tête en bas…
En tout cas, les vidéos sont particulièrement éloquentes et on voit bien que chaque milliseconde compte dans ce genre de situations catastrophiques !
Re: Abordage en vol de deux Alpha Jet de la PAF
Publié : mer. mars 26, 2025 6:00 pm
par TOPOLO
GunMan a écrit : ↑mer. mars 26, 2025 2:10 pm
Je ne sais d’ailleurs pas si le Mk10 dispose d’un système d’orientation pour permettre à la fusée principale de contribuer à la réduction du taux de descente ou si « ça part tout droit ».
Rien de ce genre sur Mk10, c'est certain, ça ne pousse pas tout droit (sauf sur Mk-10X), mais ça pousse toujours dans la même direction par rapport au siège.
Ni d'ailleurs à ma connaissance sur aucun siège MB ou ACES en service. La pilotage de l'orientation des buses de fusée est l'apanage des K-36 (enfin c'etait le cas quand j'étais actif dans ce domaine)
Re: Abordage en vol de deux Alpha Jet de la PAF
Publié : jeu. mars 27, 2025 12:02 am
par OPIT
GunMan a écrit : ↑mer. mars 26, 2025 2:10 pm
Je pensais pas dans mon post à une limite de domaine sur la vitesse aérodynamique mais plutôt sur le taux de descente - j’imagine aux alentours de 300kts avec une assiette négative à piquer, ça fait un sacré taux de descente à freiner après l’éjection.
Le paramètre pertinent est le temps restant avant d'arriver au sol. La trajectoire le fait varier, évidemment, mais ce n'est qu'un paramètre qu'il faudrait ici compléter avec la hauteur par rapport au sol.
Quelle que soit l'attitude au moment de l'éjection, le siège freine son occupant puis s'en sépare lorsque la voilure principale se gonfle. A partir de là le taux de descente est maîtrisé ; il faut juste avoir le temps d'arriver à cette étape. En vol rectiligne horizontal (ou à l'arrêt sur un taxiway), et évidemment avec un vario positif, la hauteur au sol n'a pas d'importance. Sinon il faut de l'eau sous la quille pour s'acheter du temps et compenser les effets d'un vario négatif.
Hier ils avaient une altitude suffisante, tout simplement.
Re: Abordage en vol de deux Alpha Jet de la PAF
Publié : jeu. mars 27, 2025 11:47 am
par Col. Chibani
ironclaude a écrit : ↑mer. mars 26, 2025 10:49 am
fougamagister a écrit : ↑mer. mars 26, 2025 10:20 am
...
Pour ce qui est du stock d'avions, je me suis posé aussi la même question, on va peut-être demander au Nigeria de fialement nous en renvoyer 2 ^^
Les Anglais fabriquent-ils encore des Hawk ?
Ca a l'air compliqué de leur côté aussi :
https://ukdefencejournal.org.uk/governm ... e-of-hawk/
On va passer au M-346 comme les Frecce ?
Re: Abordage en vol de deux Alpha Jet de la PAF
Publié : jeu. mars 27, 2025 5:53 pm
par Milos
On achète quelques Gnat, un coup de peinture et personne n'y verra rien
Re: Abordage en vol de deux Alpha Jet de la PAF
Publié : jeu. mars 27, 2025 6:53 pm
par DeeJay
Milos a écrit : ↑jeu. mars 27, 2025 5:53 pm
On achète quelques Gnat, un coup de peinture et personne n'y verra rien
Oh yeah!
Re: Abordage en vol de deux Alpha Jet de la PAF
Publié : jeu. mars 27, 2025 8:17 pm
par Shug Ninx
TOPOLO a écrit : ↑mer. mars 26, 2025 6:00 pm
GunMan a écrit : ↑mer. mars 26, 2025 2:10 pm
Je ne sais d’ailleurs pas si le Mk10 dispose d’un système d’orientation pour permettre à la fusée principale de contribuer à la réduction du taux de descente ou si « ça part tout droit ».
Rien de ce genre sur Mk10, c'est certain, ça ne pousse pas tout droit (sauf sur Mk-10X), mais ça pousse toujours dans la même direction par rapport au siège.
Ni d'ailleurs à ma connaissance sur aucun siège MB ou ACES en service. La pilotage de l'orientation des buses de fusée est l'apanage des K-36 (enfin c'etait le cas quand j'étais actif dans ce domaine)
J'avoue, j'ai pas compris la réponse de Topolo là...
