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Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

Publié : jeu. juin 06, 2024 8:26 pm
par Kamov
Bon voilà c'est fait Emmanuel Macron vient d'annoncer que des Mirage 2000-5 seraient livrés à l'Ukraine sans donner de date précise

Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

Publié : jeu. juin 06, 2024 8:44 pm
par Dédale
Nous avons posté en même temps. :emlaugh:

Je ne sais pas où les modérateurs souhaitent que nous en parlions.

Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

Publié : jeu. juin 06, 2024 8:55 pm
par Kamov
Je savais qu'i y avait un topic sur le 2000 mais j'ai pas eu l'envie de chercher :emlaugh:

Restons donc sur celui d'origine

Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

Publié : jeu. juin 06, 2024 9:15 pm
par ironclaude
2000 D ? 2000-5 ? vieux 2000C ?

Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

Publié : jeu. juin 06, 2024 9:19 pm
par Teddy de Montreal
Des -5.
À force de donner nos avions, il va plus en rester beaucoup…

Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

Publié : jeu. juin 06, 2024 9:34 pm
par ironclaude
Faudra faire comme les russes : aller rechercher du matos à la ferraille et le retaper...

Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

Publié : jeu. juin 06, 2024 9:47 pm
par gillouf1
ironclaude a écrit :
jeu. juin 06, 2024 9:34 pm
Faudra faire comme les russes : aller rechercher du matos à la ferraille et le retaper...
Des -5F à la ferraille y'en n'a pas: va falloir déshabiller le 1/2...et sans doute revoir son contrat ops à la baisse.

D'ici la fin de l'année ça me parait vraiment court comme timing: les avions OK, mais la transfo des pilotes et de la mécanique ça risque d'être "tendu".

@+

Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

Publié : jeu. juin 06, 2024 9:52 pm
par Dédale
La formation des pilotes c'est dans doute en cours depuis longtemps. Il y avait une news comme quoi la France avait souhaité racheter des 2000-9 pour les donner à l'Ukraine et il y a depuis longtemps des rumeurs d'entraînement de pilotes ukrainiens en France. C'est un projet de longue date qui a été gardé secret, je pense.

Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

Publié : jeu. juin 06, 2024 10:17 pm
par Deltafan
Ce qui m'étonne, c'est qu'il y a quelques jours, les Suédois ont annoncé qu'ils n'enverraient pas de Gripen en Ukraine, pour des raisons logistiques, la priorité étant le F-16...

https://www.opex360.com/2024/05/28/le-f ... -lukraine/

Or ça ne semble pas être un problème s'il s'agit de 2000-5... Bon, peut-être aussi que, comme ça a déjà été dit plus haut, cette cession là est préparée depuis longtemps, y compris quand la partie française disait le contraire...

Sinon, il y a également des 2000-5 en Grèce et au Qatar, en voie de remplacement par des Rafale...

Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

Publié : jeu. juin 06, 2024 10:20 pm
par tanguy1991
Deltafan a écrit :
jeu. juin 06, 2024 10:17 pm
Ce qui m'étonne, c'est qu'il y a quelques jours, les Suédois ont annoncé qu'ils n'enverraient pas de Gripen en Ukraine, pour des raisons logistiques, la priorité étant le F-16...

https://www.opex360.com/2024/05/28/le-f ... -lukraine/

Or ça ne semble pas être un problème s'il s'agit de 2000-5... Bon, peut-être aussi que, comme ça a déjà été dit plus haut, cette cession là est préparée depuis longtemps, y compris quand la partie française disait le contraire...
Je me suis fais la même réflexion, étonnant d'aller a contre courant.

Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

Publié : jeu. juin 06, 2024 10:21 pm
par ironclaude
gillouf1 a écrit :
jeu. juin 06, 2024 9:47 pm
ironclaude a écrit :
jeu. juin 06, 2024 9:34 pm
Faudra faire comme les russes : aller rechercher du matos à la ferraille et le retaper...
Des -5F à la ferraille y'en n'a pas: va falloir déshabiller le 1/2...et sans doute revoir son contrat ops à la baisse.

D'ici la fin de l'année ça me parait vraiment court comme timing: les avions OK, mais la transfo des pilotes et de la mécanique ça risque d'être "tendu".

@+
je pensais à des plus vieux...

Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

Publié : jeu. juin 06, 2024 10:24 pm
par chataz
Avions français, pilotes français.
C'est du moins ce qu'il m'a toujours semblé à vous lire sur le fofo.
Puis (Président): " ... envoyer des troupes françaises en Ukraine ..." ça fait cousu de fil blanc.

Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

Publié : jeu. juin 06, 2024 10:30 pm
par ironclaude
Sinon des -5F il peut s'en rendre disponible chez des pays clients qui les remplaceraient par des Rafale... mais là ce sont des discussions en cours, c'est pas pour tout de suite, d'ici là la guerre se sera peut-être terminée...

Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

Publié : jeu. juin 06, 2024 10:34 pm
par Deltafan
Article La Tribune, avec le titre : La France va livrer des Mirage 2000-5 à l'Ukraine

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 99273.html
La France va livrer des Mirage 2000-5 à l'Ukraine

Après des F-16, des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine. Alors que le dossier avait été enterré cet hiver, il était à nouveau ces derniers jours sur la table à très haut niveau, selon plusieurs sources concordantes. Et la France a finalement accédé aux demandes très pressantes de Volodymyr Zelensky de fournir aux forces armées ukrainiennes des avions de combat tricolores (une douzaine d'appareils ?) en dépit des tensions de ressources dans l'aviation de combat de l'armée de l'air.
(...)
Volodymyr Zelensky prononcera vendredi un discours devant les députés français à l'Assemblée nationale et rencontrera également des industriels français, parmi lesquels Dassault Aviation, selon nos informations. Ce qui semble être une grande première.
(...)
Volodymyr Zelensky rencontrera également les patrons du missilier MBDA (missiles de croisière Scalp), de Safran (bombes AASM), de Thales (radar de protection de l'espace aérien de moyenne portée GM200), (...) et de Delair (munitions télé-opérées ou MTO).
(...)

Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

Publié : jeu. juin 06, 2024 11:29 pm
par fougamagister
Il me semblait entendre à tout va que l'Ukraine avait surtout besoin d'appui sol avec du matériel uniformisé et pas de supériorité aérienne vu le peu de présence russe dans les cieux du pays..

Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

Publié : jeu. juin 06, 2024 11:42 pm
par OPIT
Le môsieur a parlé de Mirage 2000-5. Il n'a pas précisé -5F. Donc il ne s'agit pas nécessairement de se dépouiller des nôtres, ni de limiter l'emploi à la supériorité aérienne. Et quand bien même il s'agirait des nôtres, un petit tour par la case Dassault Aviation pour quelques modifs n'est pas à exclure (ne serait-ce que pour les mettre à un standard "export" sans spécificités françaises).
Bref, il est urgent d'attendre les détails.

Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

Publié : jeu. juin 06, 2024 11:50 pm
par Dédale
Détails que nous n'aurons probablement pas avant longtemps. La communication française n'est pas la plus fanfaronne de la bande. En tout cas en ce qui concerne les livraisons d'armes. ^^

Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

Publié : jeu. juin 06, 2024 11:59 pm
par OPIT
Dédale a écrit :
jeu. juin 06, 2024 11:50 pm
Détails que nous n'aurons probablement pas avant longtemps. La communication française n'est pas la plus fanfaronne de la bande. En tout cas en ce qui concerne les livraisons d'armes. ^^
Et c'est tant mieux. Tonton vlad' n'a pas besoin de savoir.

Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

Publié : ven. juin 07, 2024 12:02 am
par Kamov
OPIT a écrit :
jeu. juin 06, 2024 11:42 pm
Le môsieur a parlé de Mirage 2000-5. Il n'a pas précisé -5F. Donc il ne s'agit pas nécessairement de se dépouiller des nôtres, ni de limiter l'emploi à la supériorité aérienne. Et quand bien même il s'agirait des nôtres, un petit tour par la case Dassault Aviation pour quelques modifs n'est pas à exclure (ne serait-ce que pour les mettre à un standard "export" sans spécificités françaises).
Bref, il est urgent d'attendre les détails.
Justement le monsieur en question a parlé aussi de coopération avec d'autre pays pour semble t-il la livraison de ces 2000-5

Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

Publié : ven. juin 07, 2024 12:07 am
par OPIT
Kamov a écrit :
ven. juin 07, 2024 12:02 am
OPIT a écrit :
jeu. juin 06, 2024 11:42 pm
Le môsieur a parlé de Mirage 2000-5. Il n'a pas précisé -5F. Donc il ne s'agit pas nécessairement de se dépouiller des nôtres, ni de limiter l'emploi à la supériorité aérienne. Et quand bien même il s'agirait des nôtres, un petit tour par la case Dassault Aviation pour quelques modifs n'est pas à exclure (ne serait-ce que pour les mettre à un standard "export" sans spécificités françaises).
Bref, il est urgent d'attendre les détails.
Justement le monsieur en question a parlé aussi de coopération avec d'autre pays pour semble t-il la livraison de ces 2000-5
C'est pourquoi, comme Jojo, je pense à des -5 étrangers. Probablement grecs.

Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

Publié : ven. juin 07, 2024 6:12 am
par Poliakov
fougamagister a écrit :
jeu. juin 06, 2024 11:29 pm
Il me semblait entendre à tout va que l'Ukraine avait surtout besoin d'appui sol avec du matériel uniformisé et pas de supériorité aérienne vu le peu de présence russe dans les cieux du pays..
Peut-être mais il y a des missiles dans le ciel Ukrainiens et si ça peu forcer les Russes à escorter le moindre appareil sur la ligne de front c'est toujours ça de moins de disponible pour le Air-Sol ou alors sinon libérer quelques F-16 du Air-Air pour faire du Air-Sol.

Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

Publié : ven. juin 07, 2024 10:02 am
par fougamagister
La portée des radars des Su-35 et Mig-31 est largement supérieure à celle des -5 et ils sont équipés de missiles longue portée R-77 et R-37. Dans quelle posture les M2000 vont-ils devoir se retrouver pour faire de la supériorité avec des avions restant derrière leurs lignes ?

Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

Publié : ven. juin 07, 2024 10:25 am
par TOPOLO
fougamagister a écrit :
ven. juin 07, 2024 10:02 am
La portée des radars des Su-35 et Mig-31 est largement supérieure à celle des -5 et ils sont équipés de missiles longue portée R-77 et R-37. Dans quelle posture les M2000 vont-ils devoir se retrouver pour faire de la supériorité avec des avions restant derrière leurs lignes ?
L'enveloppe de tir des R77-1 et des MICA est, contrairement à ce que tu dis, assez voisine.

Les R-37 sont aussi agiles que les AIM-54 en leur temps, et ne représentent une menace que pour un chasseur qui ne sait pas qu'il est tiré (c'est là que le bas blesse pour les MiG-29/Su-27 UKR), et j'imagine mal un 2000-5 arrivé en Ukraine sans un système RWR/ECM compatible avec ce théâtre (ça fait sans doute parti de ce qui sera traité au passage en usine et qui sera traité par l'effort de formation des personnels GE au sol).

Donc, bien sûr qu'il en tombera sans doute, mais je ne vois pas le 2000-5 en infériorité par rapports aux avions que dont les russes disposent.

Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

Publié : ven. juin 07, 2024 10:37 am
par Flyingtom
Cela fait écho à un récent excercice militaire, il y a 2 semaines jusqu'à aujourd'hui . L'exercice Black Crow 24 . L'objectif de cet exercice était d'entrainer les équipages aux missions CAS dans un environnement perturbé par du brouillage GPS. Je ne serai pas surpris si il y avait quelques écussons jaune et bleu parmis les équipages ou etait ce un exercice annuel récurent ?

Re: Des Mirage 2000-5 pour l'Ukraine

Publié : ven. juin 07, 2024 11:02 am
par ironclaude
OPIT a écrit :
ven. juin 07, 2024 12:07 am
Kamov a écrit :
ven. juin 07, 2024 12:02 am
OPIT a écrit :
jeu. juin 06, 2024 11:42 pm
Le môsieur a parlé de Mirage 2000-5. Il n'a pas précisé -5F. Donc il ne s'agit pas nécessairement de se dépouiller des nôtres, ni de limiter l'emploi à la supériorité aérienne. Et quand bien même il s'agirait des nôtres, un petit tour par la case Dassault Aviation pour quelques modifs n'est pas à exclure (ne serait-ce que pour les mettre à un standard "export" sans spécificités françaises).
Bref, il est urgent d'attendre les détails.
Justement le monsieur en question a parlé aussi de coopération avec d'autre pays pour semble t-il la livraison de ces 2000-5
C'est pourquoi, comme Jojo, je pense à des -5 étrangers. Probablement grecs.
Pas sur... pour ça, il faudrait qu'en remplacement on leur livre (aux Grecs ou à d'autres) des Rafale en quantité suffisante et plus rapidement que ce qui est actuellement prévu... Et puis, les -5 Francais ont un avantage qui les rend "politiquement corrects" : ce sont essentiellement des intercepteurs qu'on peut présenter comme "armement défensif" .
Oui, je sais, c'est très faux-Q...