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Cela dépend aussi de la manière dont on compte

Prenons la flotte des ka-52 dont une image illustre l'article auquel je n'ai pas accès

On estime qu'il existe des preuves pour 40 ka-52 détruits
30 % de la flotte totale de ka-52 serait détruite
Mais 40 % de la flotte engagée dans le conflit

Source combat aircraft décember 2023

Détruits ou rendus inopérants?

On a confirmation d'un paquet d'hélicos détruits via Oryx, mais le Ka52 qu'on a vu en mode gruyère sur le net peut être renvoyé pour de longues mais pas impossible réparations

Est ce que les Russes ont cette capacité ? Reboucher deux ou trois trous et changer une verrière, ce n'est pas la même chose qu'une reconstruction complète, surtout qu'ils sont plus occupés à en construire des neufs.

@warlord

L'article parle de 40 ka-52 avec la mention "lost in combat"
Et cite effectivement le site oryx comme source

edit: ortho

Pas surprenant pour un conflit de cette intensité, les hélicos sont très exposés , il suffit de regarder la liste des perte US au Vietnam en voilures tournantes pour relativiser.
https://gaz.wiki/wiki/fr/List_of_aircra ... ietnam_War

Sauf que les huey n'avaient peu ou pas de blindage

Je n'ai pas été vérifier la fiche technique du ka-52 mais il me semble que cet appareil doit être blindé
Le plus surprenant est que beaucoup des ka-52 seraient abattus par des manpads qui seraient les sam les plus efficaces

warbird2000 a écrit : ↑

sam. nov. 04, 2023 12:02 pm

Sauf que les huey n'avaient peu ou pas de blindage

Je n'ai pas été vérifier la fiche technique du ka-52 mais il me semble que cet appareil doit être blindé
Le plus surprenant est que beaucoup des ka-52 seraient abattus par des manpads qui seraient les sam les plus efficaces

En même temps, les vidéos qu'on voit, les Alligators se font tirer littéralement à bout portant. Aucune manoeuvre évasive, aucun leurres

Ca vient peut-être qu'ils volent bas pour éviter les gros missiles qui peuvent être tirés de loin. De chaque côté il y a beaucoup de S300 et consorts pas loin du front rendant les vols dangereux.

warbird2000 a écrit : ↑

sam. nov. 04, 2023 12:02 pm

Sauf que les huey n'avaient peu ou pas de blindage

Je n'ai pas été vérifier la fiche technique du ka-52 mais il me semble que cet appareil doit être blindé
Le plus surprenant est que beaucoup des ka-52 seraient abattus par des manpads qui seraient les sam les plus efficaces

Le blindage d'un hélico ça reste tout relatif, c'est impossible de protéger toutes les parties sensibles. Une fois que tu te retrouves au dessus d'un tir nourri de 7,62 ça commence déjà a puer, si du 12,7 commence a pleuvoir, ça tiendra pas très longtemps, peu importe l'hélico.

Alors imagine face a toutes ces saloperies de ZU, ZPU, ZSU...

tanguy1991 a écrit : ↑

sam. nov. 04, 2023 4:45 pm

warbird2000 a écrit : ↑

sam. nov. 04, 2023 12:02 pm

Sauf que les huey n'avaient peu ou pas de blindage

Je n'ai pas été vérifier la fiche technique du ka-52 mais il me semble que cet appareil doit être blindé
Le plus surprenant est que beaucoup des ka-52 seraient abattus par des manpads qui seraient les sam les plus efficaces

Le blindage d'un hélico ça reste tout relatif, c'est impossible de protéger toutes les parties sensibles. Une fois que tu te retrouves au dessus d'un tir nourri de 7,62 ça commence déjà a puer, si du 12,7 commence a pleuvoir, ça tiendra pas très longtemps, peu importe l'hélico.

Alors imagine face a toutes ces saloperies de ZU, ZPU, ZSU...

Oui tu a raison
Mais dans le cas des apaches en Afghanistan et Irak, cela a limité fortement les pertes humaines

Oui, mais on était très loin d'un conflit de haute intensité. Un Apache, Tigre, A-129, etc. ne ferait pas spécialement mieux qu'un Ka-52 dans la même réalité tactique.

warbird2000 a écrit : ↑

sam. nov. 04, 2023 12:02 pm

Sauf que les huey n'avaient peu ou pas de blindage

Je n'ai pas été vérifier la fiche technique du ka-52 mais il me semble que cet appareil doit être blindé
Le plus surprenant est que beaucoup des ka-52 seraient abattus par des manpads qui seraient les sam les plus efficaces

Peut importe le blindage, aucun hélico aussi blindé soit il ne peut tout encaisser et sur des conflit de haute intensité face du Manpad et de la grosse ferraille en l'air le temps de survie d'un hélico est assez court. Les pertes sont même assez contenues vue l'emploi de ces hélicos et leurs tactiques de combat. Des Apaches fortement endommagés il y en a eu dans le golfe, un Tigre a prit gros temps au Mali... Les hélicos Russes avaient pas mal ramassé en Afghanistan au début du conflit avant de changer de doctrine suite aux livraisons de Stingers par les US...

Ceci si les pertes sont élevées , le Ka-52 est un appareil capable d'engager ses cible à plus de 4 NM, le record étant 5,4 nm. Par contre de nuit, ses performances seraient limitées par la médiocrité des équipements de désignation russe

warbird2000 a écrit : ↑

sam. nov. 04, 2023 12:02 pm

Sauf que les huey n'avaient peu ou pas de blindage

Je n'ai pas été vérifier la fiche technique du ka-52 mais il me semble que cet appareil doit être blindé
Le plus surprenant est que beaucoup des ka-52 seraient abattus par des manpads qui seraient les sam les plus efficaces

Dans les grosses lignes, "blindage" signifie plus "survie de l'équipage" plutôt que survie de la machine. Seules quelques parties vitales peuvent être "blindé" (face à du calibre léger). En aucun cas toute la machine.

Un Ka-52 qui a pris quelques éclats de M74 (https://cat-uxo.com/explosive-hazards/s ... ubmunition) après une attaque d'HIMARS

La plaque de blindage doit réduire fortement la visibilité latérale :s

Valkyrie a écrit : ↑

dim. nov. 05, 2023 10:14 am

La plaque de blindage doit réduire fortement la visibilité latérale :s

Pour ça qu'ils ont fait des trous!

RAMIUS1983 a écrit : ↑

sam. nov. 04, 2023 5:45 pm

warbird2000 a écrit : ↑

sam. nov. 04, 2023 12:02 pm

Sauf que les huey n'avaient peu ou pas de blindage

Je n'ai pas été vérifier la fiche technique du ka-52 mais il me semble que cet appareil doit être blindé
Le plus surprenant est que beaucoup des ka-52 seraient abattus par des manpads qui seraient les sam les plus efficaces

Peut importe le blindage, aucun hélico aussi blindé soit il ne peut tout encaisser et sur des conflit de haute intensité face du Manpad et de la grosse ferraille en l'air le temps de survie d'un hélico est assez court. Les pertes sont même assez contenues vue l'emploi de ces hélicos et leurs tactiques de combat. Des Apaches fortement endommagés il y en a eu dans le golfe, un Tigre a prit gros temps au Mali... Les hélicos Russes avaient pas mal ramassé en Afghanistan au début du conflit avant de changer de doctrine suite aux livraisons de Stingers par les US...

Les Soviétiques ont perdus en 10 ans 334 hélicoptères, ce qui est en réalité plutôt raisonnable. Selon certains spécialistes, les Stingers n'ont absolument pas modifié le ratio de pertes Soviétiques mais par contre ils ont bien obligé les Soviétiques à voler plus haut, donc moins précis.

Dans le cadre de l'Ukraine, voler plus haut signifie les SAM haute/moyenne portée.

Finalement les Russes opèrent typiquement dans un conflit où la supériorité aérienne n'est en faveur clairement d'aucun des deux camps.
Difficile du coup de comparer car de mémoire côté Occidentale c'est pas arrivé depuis la WW2.
A voir avec les guerres Israël-Arabes en 1973 ou les pertes en 1973 on été effroyables dans les deux camps.
Ou encore les deux premières années de la guerre Iran-Irak.
Je pense que c'est sûr ses deux guerres que peut-être comparé les combats en Ukraine, les autres conflits n'ont rien en communs.

Je n'ai pas trouvé de topic dédié, alors je joins cette info au topic hélico : y a pas que des hélicos qu'ils perdent !

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... id=BingHPC

Encore mieux, en fait :

https://www.sudouest.fr/international/e ... 774524.php

ironclaude a écrit : ↑

jeu. févr. 29, 2024 5:38 pm

Encore mieux, en fait :

https://www.sudouest.fr/international/e ... 774524.php

Par contre la silhouette de F-15 en lieu et place des SU-35 dans le tweet des ukrainiens, c'est quand même une faute de goût.

Faut pas s'étonner que le congrès leur refuse de l'aide apres un tel crime de lèse-majesté.