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Il y a quelques moi un article du Figaro parlait de la formation en cours d'aviateurs Ukrainiens sur M2000 (à Nancy?). La "rumeur" avait été démenti en précisant que les aviateurs était formés à la survie et aux menaces sol-air ; ce qui était plutôt surprenant. Voilà qu'aujourd'hui on a un tweet très intrigant de Tytelman.

Je n'ai pas vu ton thread et j'avais posté sur un autre mais: https://www.lefigaro.fr/international/l ... e-20230322

Là ils disent que les personnels ukrainiens (pas des pilotes) sont en France depuis un mois et demi. AMHA ils font de la gestion de rumeur.

L'article du figaro date du 22/03, ça voudrait dire que les pilotes ont débuté la formation en février ; depuis 6 mois. Il me semble que c'est l'enveloppe qu'avait estimé les USA pour la formation sur F16.

Tytelman semble parler de la présence des M2000 en Ukraine depuis 2 semaines

P.S: pas grave pour le doublon. Le Rafale Ukrainien restera vivant quand ce topic sera fermé pour disgression politique

Il y a quelques jours on a vu Zelenski "dédicacer" un Scalp EG (monté sur Su-24). Le missile avait une drôle de déco montrant un avion moitié Su-24 moitié Mirage 2000, certains ont suggéré que la formation des équipages ukrainiens sur le Scalp avait pu comprendre des vols en 2000 en France...

Ah mais j'avais loupé ce détail. Ça sous-entendrait que la France va donner mieux que des 2000C ? Ce serait énorme !

Il me semble que sous l'autre aile du su-24 le scalp "british" exhibait un tornado ?

Dédale a écrit : ↑

mer. août 09, 2023 7:53 pm

Ah mais j'avais loupé ce détail. Ça sous-entendrait que la France va donner mieux que des 2000C ? Ce serait énorme !

On a quasiment tout entendu : 2000-9, 2000D et même 2000N dénucléarisés.

On peut se demander ce qu'ils feraient de 2000 C qui n'ont plus de missiles AA; Magic 2 exceptés, qui ne peuvent tirer que des GBU 12 sans capacité d'illumination ... Du gâteau pour la DA russe ...
2000 N ils parait qu'ils ont été pour la plupart transformés en stocks de pièces détachées pour les D

Des RMV ? on en a que 55 de prévus pour 2 escadrons plus l'OCU

Les Russes utilisent en masse des drones de saturation d'origine iranienne shahed-136. Ils sont bon marché, lents et peu précis mais peuvent faire du dégât chez les civils. C'est un problème de gaspiller des missiles sol-air chers pour eux. Les canons de 35 mm des gepard sont une solution pas cher pour les abattre mais l'Ukraine en a trop peu.

Peut-être qu'un 2000C pourrait en descendre quelques-un avec des vieux magic-2 ce qui épargnerait des missiles plus chers ?

Tytelman s'était pas fait reprendre il y a quelques mois pour avoir vendu des saucisses un peu plus grosses que lui ?

Dédale a écrit : ↑

mer. août 09, 2023 9:20 pm

Les Russes utilisent en masse des drones de saturation d'origine iranienne shahed-136. Ils sont bon marché, lents et peu précis mais peuvent faire du dégât chez les civils. C'est un problème de gaspiller des missiles sol-air chers pour eux. Les canons de 35 mm des gepard sont une solution pas cher pour les abattre mais l'Ukraine en a trop peu.

Peut-être qu'un 2000C pourrait en descendre quelques-un avec des vieux magic-2 ce qui épargnerait des missiles plus chers ?

Faut aussi prendre en compte la logistique pour faire voler les 2000 et là les gépard sont du coup plus rentables.

Balto a écrit : ↑

mer. août 09, 2023 9:57 pm

là les gépard sont du coup plus rentables.

Certes, mais le Gépard est un armement statique une disposant d'une bulle de tir relativement faible comparé à un avion qui peut "aller chercher" les drones. Donc oui le Gepard est plus "rentable" mais il en faudrait beaucoup plus pour couvrir la même enveloppe que le 2000.

Il faudrait un avion moins perfectionné et disposant de canons (type appareil d'entrainement).

garance a écrit : ↑

mer. août 09, 2023 9:08 pm

On peut se demander ce qu'ils feraient de 2000 C qui n'ont plus de missiles AA; Magic 2 exceptés, qui ne peuvent tirer que des GBU 12 sans capacité d'illumination ... Du gâteau pour la DA russe ...
...

Je ne sais plus ou j'ai lu qu'il s'agirait plutôt de 2000 beaucoup plus récents, de -5 ou des -9, que les propriétaires actuels remplaceraient par des avions neufs (idéalement des Rafale ? )

Milos a écrit : ↑

jeu. août 10, 2023 11:28 am

Certes, mais le Gépard est un armement statique une disposant d'une bulle de tir relativement faible comparé à un avion qui peut "aller chercher" les drones. Donc oui le Gepard est plus "rentable" mais il en faudrait beaucoup plus pour couvrir la même enveloppe que le 2000.

Il faudrait un avion moins perfectionné et disposant de canons (type appareil d'entrainement).

Je ne suis pas convaincu. Le 2000 c est impossible beaucoup trop cher pour un résultat meme pas garanti. Un petit avion leger peut être mais même là je ne suis pas convaincu. Et puis quid des SAM russes qui couvrent une bonne partie de l Ukraine. Quand je vois comment les SU25 ont peur qu ils soient Urkainiens ou Russes, je ne vois pas un avion pour la chasse aux drones.
Note que je dis bien je ne suis pas convaincu, ca veut pas dire que ton idée n est pas la meilleure Milos.

Oh j'ai parlé de shahed-136 parce que j'ai entendu parler des mirage 2000C retirés du service et que ça me semblait un rôle logique pour ce genre d'appareils mais rien ne dit que c'est ce qui va se passer. Il y a le poste de rob1 qui semble suggérer un mirage 2000 capable de tirer du SCALP.

Pour les gepard, il y en a encore 40 stockés en Belgique par une entreprise privée mais remise en service comprise ils coûteraient deux millions d'euros pièce. Les Ukrainiens disent qu'il abattent un shahed-136 à six kilomètres avec peu d'obus et qu'ils les détectent de plus loin

Balto a écrit : ↑

jeu. août 10, 2023 2:25 pm

Milos a écrit : ↑

jeu. août 10, 2023 11:28 am

Certes, mais le Gépard est un armement statique une disposant d'une bulle de tir relativement faible comparé à un avion qui peut "aller chercher" les drones. Donc oui le Gepard est plus "rentable" mais il en faudrait beaucoup plus pour couvrir la même enveloppe que le 2000.

Il faudrait un avion moins perfectionné et disposant de canons (type appareil d'entrainement).

Je ne suis pas convaincu. Le 2000 c est impossible beaucoup trop cher pour un résultat meme pas garanti. Un petit avion leger peut être mais même là je ne suis pas convaincu. Et puis quid des SAM russes qui couvrent une bonne partie de l Ukraine. Quand je vois comment les SU25 ont peur qu ils soient Urkainiens ou Russes, je ne vois pas un avion pour la chasse aux drones.
Note que je dis bien je ne suis pas convaincu, ca veut pas dire que ton idée n est pas la meilleure Milos.

Des interceptions par des MiG-29 ont été documentées.
Je ne crois pas spécialement à la rumeur Mirage 2000, mais les avions sont aussi utilisés.

Dédale a écrit : ↑

jeu. août 10, 2023 2:52 pm

Il y a le poste de rob1 qui semble suggérer un mirage 2000 capable de tirer du SCALP.

Je voulais seulement dire que la formation des équipages Ukrainiens sur le Scalp en France aurait pu inclure quelques vols à bord de Mirage 2000 pour les familiariser (interface, domaine d'emploi du missile, ?)... Mais pas pour les former sur le 2000 lui-même.

Enfin, pure hypothèse de ma part, après vous être libres d'imaginer plus.

Oui tout est possible

Il y a ce petit article d'opex: https://www.opex360.com/2023/08/12/les- ... 000-enfle/

Il parle pas mal de F-16 et reprend les rumeurs dont nous avons discuté mais l'élément nouveau est:

Enfin, dernier indice [à moins qu’il ne s’agisse d’une erreur?] : via X/Twitter, le groupe français Safran a publié une image montrant un Mirage 2000C armé d’un… missile SCALP. Or, en France, celui-ci ne peut être tiré que par un Mirage 2000D ou un Rafale.

Et ce ne serait pas une image d'illustration d'un 2000-5 export équipé d'un SCALP ?
Genre :

Oui, c'est plutôt cette version du 2000 qui pourrait être utile, pas les 2000C, on est bien d'accord.
et
Quelqu'un peut m'expliquer le rapport avec l'album de Buck Danny ?

Peut-être que balto imagine des pilotes français en Ukraine ? Je ne crois pas que beaucoup de gens envisagent cette hypothèse.

baz0991 a écrit : ↑

sam. août 12, 2023 8:42 pm

Et ce ne serait pas une image d'illustration d'un 2000-5 export équipé d'un SCALP ?

Exactement ! Plus précisément une image pour les Chevaliers du ciel !
On est là dans du vrai journalisme d'investigation ...

Allez,

EnZo34 a écrit : ↑

sam. août 12, 2023 9:43 pm

baz0991 a écrit : ↑

sam. août 12, 2023 8:42 pm

Et ce ne serait pas une image d'illustration d'un 2000-5 export équipé d'un SCALP ?

Exactement ! Plus précisément une image pour les Chevaliers du ciel !
On est là dans du vrai journalisme d'investigation ...

Allez,

Pour préciser, je n'ai pas vu l'image de Twitter indiquée dans le message de Dédale.
C'est moi qui ait trouvé cette image sur Google pour dire que je doute que ce soit des 2000C dont il soit le sujet, mais plutôt des 2000-5.
Ici, c'est un Mirage 2000-5Mk2 Grec (et je ne pense pas que cette image ait servi pour les Chevaliers du ciel...).

EDIT : Ok, je pensais que tu parlais de l'image que j'ai posté plus haut.
Mais en ayant depuis vu l'image sur Twitter, je comprend mieux pour les chevaliers du ciel Belle erreur de l'auteur de l'article, Laurent Lagnau, d'avoir confondu Mirage 2000C cet Mirage 2000-5.



Sur l'illustration ci-dessus, c'est le seul et unique Mirage 2000-5 biplace qui existe en France, propriété de Dassault, qu'on peut mieux voir sur l'image ci-dessous :

Il est Boooo...

Je ne sais pas pourquoi, les biplaces, en général, sont souvent plus élégants que les monoplaces.