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Livré en 2019 par la France, les 5 Super Étendard n’était pas équipés de certaines pieces pyrotechniques pour les sieges éjectables Martin-Baker du fait de l'embargo Anglais sur le materiel militaire a destination de l'Argentine.

En 2023, des tests sur un moteur fusee produit localement avaient été fait avec succès mais la decision est tombée.

L'info en Espagnol
https://www.zona-militar.com/2023/05/18 ... as-aereas/

En anglais

Sont rancuniers, les Zanglais !

Merci pour la news

Dingue qu'ils n'aient pas prévu que cet achat serait un pur gâchis...

Si j'ai bien compris ?

Ce sont les cartouches des sièges éjectables qui posent problème.
Etonnant qu'ils ne savent pas se procurer ces pièces par d'autres sources que les anglais ?

Du bricolage sur un siège éjectable, je sais pas si les pilotes sont chauds a l'idée.

Y a surtout que ce sont des Martin Baker Mk6, qui ne sont plus des perdreaux de l'année...

Il y en avait deux sur le dernier Mirage III S et les Suisses m'avaient expliqué que c'était un problème pour les renouveler auprès de MB, qui, en cas de commande de leur part, devait en fabriquer une petite série (10?) et en tirer la majorité à fin de validation, pour la livraison d'un ou deux... et que du coup les sièges étaient hors de prix et intervenaient pour le 1/3 du coût des vols !

Je crois que c'est une des raisons de l'arrêt des vols du Mirage III S, peut-être que MB n'en fabrique plus du tout... et que ce n'est pas spécialement pour les Argentins, mais, évidemment, encore moins

Rappelons que les Argentins, au cours de la guerre des Malouines, ont bien envoyé des pilotes au combat sur certains avions (Skyhawk ?) dont les sièges étaient périmés...

Donc ces SEM font finir à la ferraille ?

C'est fou, a force d'avoir ce genre de comportement, les argentins vont finir avec du matos chinois autrement plus moderne, et là les british n'auront rien gagnés.

C'est déjà en marche depuis mars dernier. L'argentine a fait part aux Chinois de son intention de se procurer des JF-17.

https://eurasiantimes.com/chinas-jf-17- ... -f-16/?amp

L'embargo ne concerne que certains pays ?!?

Jaguar a écrit : ↑

ven. mai 19, 2023 7:45 am

L'embargo ne concerne que certains pays ?!?

Je ne crois pas que les Zanglais puissent faire quoi que ce soit pour empêcher les Chinois de vendre des avions à qui que ce soit...

Sinon, les Argentins pourraient aussi remplacer les vieux sièges MB par des plus récents (comme on a fait sur l'Alpha-Jet), mais un, ce seraient encore des MB ou des sièges US, et deux, pour 5 avions,...

Et puis, ça fait quand même 40 ans qu'ils ont des Superbes Etendards... les meilleurs choses ont une fin !

Il va falloir que l'Europe + USA + GB finisse pas comprendre que le monde ne se résume pas à Europe + USA + GB.
L'embargo sur la Russie l'a pourtant bien montré avec l'affaire des telephones portables acheté par des pays tiers qui revendaient ensuite en Russie.
Idem pour certaines pièces nécessaires au matériel militaire Russe.

C'est triste pour les SEM.

Balto a écrit : ↑

ven. mai 19, 2023 2:54 pm

Il va falloir que l'Europe + USA + GB finisse pas comprendre que le monde ne se résume pas à Europe + USA + GB.
L'embargo sur la Russie l'a pourtant bien montré avec l'affaire des telephones portables acheté par des pays tiers qui revendaient ensuite en Russie.
Idem pour certaines pièces nécessaires au matériel militaire Russe.

Je ne vois pas très bien le rapport entre un embargo contourné (téléphones) et un autre qui ne l'est pas (éléments pyrotechniques du siège des SEM). C'est quoi le message ?

OPIT a écrit : ↑

ven. mai 19, 2023 5:45 pm

Balto a écrit : ↑

ven. mai 19, 2023 2:54 pm

Il va falloir que l'Europe + USA + GB finisse pas comprendre que le monde ne se résume pas à Europe + USA + GB.
L'embargo sur la Russie l'a pourtant bien montré avec l'affaire des telephones portables acheté par des pays tiers qui revendaient ensuite en Russie.
Idem pour certaines pièces nécessaires au matériel militaire Russe.

Je ne vois pas très bien le rapport entre un embargo contourné (téléphones) et un autre qui ne l'est pas (éléments pyrotechniques du siège des SEM). C'est quoi le message ?

Des tel portables y a 36 fournisseurs possibles et c'est pas classifié... La pyrotechnie d'un siège y a qu'un seul fournisseur et c'est peut-être même classifié, d'ou plus grosse sécurité possible...

Jaguar a écrit : ↑

ven. mai 19, 2023 7:45 am

L'embargo ne concerne que certains pays ?!?

juste les pays qui "le veulent bien"... au nom de quoi les anglais décidéraient de ce qu'un autre pays vend à l'argentine? un pays souverain commerce avec qui il veut. ils peuvent essayer de faire pression, ne plus vouloir être copains ou partenaires, mais si le pays est trop indépendant d'eux pour en être gêné, ils l'ont dans l'os

La solution la plus simple serait que les Argentins montent des sièges russes dans les SEM...

Mettre un autre modèle de siège nécessiterait une nouvelle étude complète avec intervention d'industrielles, changer l'adaptation du cockpit, le plancher...... Suffit pas de mettre le nouveau modèle sur les rails pas fait pour le siège.

J'imagine que payer plusieurs millions d'euros de MAJ pour 5 avions déjà bien vieux ..... Ça n'en vaut pas vraiment la peine.

TooCool_12f a écrit : ↑

ven. mai 19, 2023 11:47 pm

Jaguar a écrit : ↑

ven. mai 19, 2023 7:45 am

L'embargo ne concerne que certains pays ?!?

juste les pays qui "le veulent bien"... au nom de quoi les anglais décidéraient de ce qu'un autre pays vend à l'argentine?

Il me semblait pourtant que c'etait le principe d'un embargo.... Après c'est sûr qu'il faut se donner les moyens... Bon bah je m'endormirai moins bête

C'est un embargo, pas un blocus.

ben, l'embargo n'engage que celui qui l'accepte.. de quel droit un pays déciderait unilatéralement qu'un autre, souverain, n'a pas le droit de commercer avec un pays tiers? après, ils peuvent, évidemment, dire: "nous on ne jouera plus avec vous", c'est leur droit, et l'autre pays a le choix de la suite qu'il donne, y compris de les envoyer paître

TooCool_12f a écrit : ↑

sam. mai 20, 2023 11:01 am

ben, l'embargo n'engage que celui qui l'accepte.. de quel droit un pays déciderait unilatéralement qu'un autre, souverain, n'a pas le droit de commercer avec un pays tiers? après, ils peuvent, évidemment, dire: "nous on ne jouera plus avec vous", c'est leur droit, et l'autre pays a le choix de la suite qu'il donne, y compris de les envoyer paître

C'est ce que font les Anglais (donc, Martin Baker) avec les Argentins, justement...

Poliakov a écrit : ↑

sam. mai 20, 2023 9:11 am

Mettre un autre modèle de siège nécessiterait une nouvelle étude complète avec intervention d'industrielles, changer l'adaptation du cockpit, le plancher...... Suffit pas de mettre le nouveau modèle sur les rails pas fait pour le siège.
...

Et puis, je ne sais pas si le siège russe K-36 rentrerait ... C'est taillé près du corps, le Superbe Etendard !

Dédale a écrit : ↑

sam. mai 20, 2023 11:00 am

C'est un embargo, pas un blocus.

Ha oui là était mon erreur, je comprenais le premier mot comme le second (j'y avais jamais vraiment réfléchi d'ailleurs, d'où ma méprise)
Merci

ironclaude a écrit : ↑

sam. mai 20, 2023 11:16 am

Poliakov a écrit : ↑

sam. mai 20, 2023 9:11 am

Mettre un autre modèle de siège nécessiterait une nouvelle étude complète avec intervention d'industrielles, changer l'adaptation du cockpit, le plancher...... Suffit pas de mettre le nouveau modèle sur les rails pas fait pour le siège.
...

Et puis, je ne sais pas si le siège russe K-36 rentrerait ... C'est taillé près du corps, le Superbe Etendard !

Evidemment par siège, j'entendais bien tout le système.
Sinon, Ironclaude, voilà le problème ! mais le MB était-il taillé uniquement pour le SEM ?
D'après le site MB, il rentre aussi dans le BAC Lightning, le Buccaneer et accessoirement le Jaguar. Etaient-ils tous taillés au chausse-pied ?