Probablement fredem, et "c'est humain" AMHA.
Plus connu (donc plus proche), l'avion.
Proche aussi, le pays touché.
Re: Un Canadair percute l'Etna.
Publié : sam. oct. 29, 2022 9:40 am
par jojo
Re: Un Canadair percute l'Etna.
Publié : sam. oct. 29, 2022 2:12 pm
par Milos
Images terribles
Re: Un Canadair percute l'Etna.
Publié : dim. oct. 30, 2022 6:45 pm
par Snooze
C'est moi ou il a tenté une manœuvre et une approche drôlement...optimiste ?
Bon, vous me direz, c'est le lot commun des pilotes de canadair et, en plus, l'angle de vue peut être trompeur et totalement fausser mon appréciation. Mais ça m'a frappé, sur le coup.
C'est moi ou il a tenté une manœuvre et une approche drôlement...optimiste ?
J'ai eu un peu la même lecture, puis je me suis dit que s'il n'y avait pas eu de casse je ne me serais pas posé la question. Donc probablement un biais de confirmation en ce qui me concerne.
Re: Un Canadair percute l'Etna.
Publié : lun. oct. 31, 2022 10:10 am
par caramel
sur le site du journal italien, ils disent que "la coque à touché la crête de la montagne", c'est ce qui aurait fait perdre le contrôle, mais sur les images c'est pas évident, sauf peut-être l'aile droite qui semble toucher un arbre quelques secondes avant le crash mais c'est difficile à voir.
Re: Un Canadair percute l'Etna.
Publié : lun. oct. 31, 2022 4:27 pm
par Valkyrie
Moi j’ai l’impression qu’il largue parce qu’il décroche non ? En tout cas c’est vachement dangereux comme job parce que avoir le visu sur la cible en feu entre les collines aux alentours c’est chaud :s
Moi j’ai l’impression qu’il largue parce qu’il décroche non ?
C'est clairement un largage d'urgence.
Re: Un Canadair percute l'Etna.
Publié : mer. nov. 02, 2022 3:40 pm
par Franck66
on voit sur la vidéo postée par Fredem qu'il largue d'urgence (j'imagine pour pouvoir passer le virage sans toucher) et qu'immédiatement après il touche une crête avec l'aile droite qui se détache
Re: Un Canadair percute l'Etna.
Publié : mer. nov. 02, 2022 6:13 pm
par BeR1
J'y vois qu'il se rate dans une passe contre un flan de colline pas facile à négocier car encaissé. A pleine charge et avec beaucoup d'angle le vario dégringole vite. Ils le savent parfaitement, mais des fois ça ne passe pas, erreur de jugement au conséquences dramatiques pour eux. Ma question dans ce contexte : pour sauver quoi, qui ?
Ma question dans ce contexte : pour sauver quoi, qui ?
Amha faut pas se poser ce genre de question parce que dès qu'on compare à la vie humaine de pilotes on peut relativier bien trop de choses. Ils sont pas morts "pour sauver ceci ou cela", mais à cause de (à confirmer) une erreur de pilotage, jugement, ou l'élément traître d'un métier fondamentalement très très dangereux ..
Re: Un Canadair percute l'Etna.
Publié : mer. nov. 02, 2022 9:20 pm
par fredem
je ne sais pas comment ça se passe en Italie mais en France, si un Canadair décolle, c'est que les pompiers, quelque part, ont estimé qu'ils avaient besoin d'un soutien aérien pour le sinistre en cours. Tiens, cette histoire aussi pourrait faire l'objet de questions pour Taz - https://www.checksix-forums.com/viewtop ... 3#p1905623 - (on a des nouvelles de la date ?)
un métier fondamentalement très très dangereux ..
"C'est pas un métier dangereux, c'est un métier qui comporte des risques"
C'est exactement la définition que j'aurais donné à un métier dangereux.
Justement non. C'est une citation et l'auteur de cette citation a une "vague" idée de la nature même du job...
Re: Un Canadair percute l'Etna.
Publié : jeu. nov. 03, 2022 12:13 am
par OPIT
Heu... D'après le Larousse, "dangereux : qui expose à un risque".
Mais comme tous les métiers exposent à un risque, ils sont tous dangereux.
C'était pour faire stagner le schmilblick
C'est exactement la définition que j'aurais donné à un métier dangereux.
Justement non. C'est une citation et l'auteur de cette citation a une "vague" idée de la nature même du job...
Certes, mais l'argument d'autorité ne suffit pas (quel auteur, pour ma culture?), et j'ajouterai que sans être pilote, j'ai un pédigré qui me permet également d'avoir une "vague idée" de ce que sont risques et dangers...
Du coup je t'invite à développer la nuance pour nous éclairer ? (je me permet la digression vu que pour le moment nous n'avons pas de choses en plus à dire que cette triste vidéo, des éléments plus concrets arriveront sans nul doute ultérieurement.)
La réponse d'OPIT illustre parfaitement mon propos
la définition du métier comme "dangereux" est réfuté par pratiquement tous les pilotes que j'ai rencontré. Ils parlent du risque, ils parlent des dangers qui les guettent mais ils s'appuient sur des procédures pour les réduire. Et il faut aussi rappeler que la plupart parviennent à prendre leur retraite.
En fait, le refus du mot "métier dangereux" c'est surtout pour éviter l'amalgame avec un métier "suicidaire" qui ne serait pratiqué que par des "kamikaze" avec plus de couilles que de cerveau.
Re: Un Canadair percute l'Etna.
Publié : jeu. nov. 03, 2022 10:09 am
par Jaguar
Je comprends beaucoup mieux le propos. On joue sur la nuance pour rassurer et éviter les amalgames que tu décris. C'est comme quand je disais à ma femme que là où je partais en mission, c'était pas dangereux
Et je suis revenu entier à chaque fois, mais il y a une fois ou deux... Pas passé loin
Ton lien est très intéressant, surtout à mettre en perspective avec tous les messages qu'on a lu sur le dernier sujet dédié aux firefighter et où beaucoup de monde critiquait, à travers le projet d'A400 firefighter, les gros avions de transport tactique pour faire de la lutte anti incendie, avec plein de messages très intéressants, dont les tiens Fredem, et là je lis dans ce lien, dans la bouche du pilote:
Le C-130, surtout avec son système de largage RADS, reste encore, à mon avis, aujourd’hui le meilleur tanker qu’on n’ait jamais utilisé aux USA
Comme quoi, tous les points de vues sont défendable
la définition du métier comme "dangereux" est réfuté par pratiquement tous les pilotes que j'ai rencontré.
C'est grosso-modo pour éviter la définition du vulgum pecus. Un truc dangereux, c'est soumis aux lois du hasard et seule la chance permet d'éviter les catastrophes. Par opposition aux risques, connus et maîtrisés, qui laissent peu de place à ce hasard.
Re: Un Canadair percute l'Etna.
Publié : jeu. nov. 03, 2022 11:43 am
par TOPOLO
Un peu comme si Danger=Hasard mais Risque=Maîtrise
Alors que, pris au pied de la lettre, c'est strictement l'inverse: la notion de Risque est associée à une incertitude/probabilité/aléa, pas celle de Danger
Mais, on comprend bien ce que celui qui parle veut dire (mais moi j'aurait dit: Mon métier n'est pas risqué, il est seulement dangereux)
la définition du métier comme "dangereux" est réfuté par pratiquement tous les pilotes que j'ai rencontré.
C'est grosso-modo pour éviter la définition du vulgum pecus. Un truc dangereux, c'est soumis aux lois du hasard et seule la chance permet d'éviter les catastrophes. Par opposition aux risques, connus et maîtrisés, qui laissent peu de place à ce hasard.
Certes mais « errare humanum est ».
Donc quand on pratique une activité « à risque » qui ne tolère pas ou peu d’erreur, un jour ou l’autre ça arrive.
La vidéo que j’ai posté au-dessus est une analyse que personne ici ne semble commenter.
On peut voir le Canadair débuter sa passe comme une « PTU ».
L’hypothèse de la vidéo est qu’il y avait un vent de travers qui aurait de porté le Canadair pendant son virage, ce qui a amené le pilote à serrer d’avantage son virage, on pourrait assimiler ça à une sorte de « target fascination ».
Il y a des habitations à proximité, du vent, ils font leur travail qui comporte des risques. Mais voilà…
Risque/ danger, on a bien fait progresser la cause des drosophiles.
Risque/ danger, on a bien fait progresser la cause des drosophiles.
Nous sommes tous des drosophiles. Est-ce qu'il est plus intéressant de parler vocabulaire et définition d'un métier que de discuter des heures de la couleur du string de Walter Oseau la dernière fois qu'il est allé au BMC du coin ?
Pour l'analyse de la vidéo, overshoot de l'axe de largage, découverte d'un obstacle à la dernière seconde, largage d'urgence, virage engagé, oui, il y a un scénario qui se dessine en effet.
On attendra aussi de savoir quelle intensité la saison a été pour cet équipage car il me semble qu'en Italie, ils n'ont pas forcément les contraintes draconiennes de temps de vol/largages qu'ont les équipages français (on en revient aux "procédures")
