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Allô le monde,

n'ayant pu trouver de sujet à ce propos, je me permets d'en ouvrir un.

Il y aurait eu une capacité ouverte sur le Crusader français de tirer le missile Super 530. Dixit un passant croisé dans la section Air du Musée de l'Armée (BXL). J'ai toujours pensé qu'il combattait à vue uniquement.

Quelqu'un aurait une info vérifiable là-dessus ?

En sus : quel ouvrage de référence pourriez-vous me conseiller ? J'en ai vu pléthore en anglais et celui de J-M Gall, mais épuisé.

ClaudeJ a écrit : ↑

jeu. avr. 21, 2022 3:52 pm

celui de J-M Gall, mais épuisé.

Et pour cause. Celui-là est parfait !


Le Crouze emportait le R530 mais pas le Super 530

On en avait parlé à la fin des années 80 pour un upgrade "majeur" du Crouze (du moins dans des magazines comme Air Action ...), mais cela ne s'est jamais concrétisé

ClaudeJ a écrit : ↑

jeu. avr. 21, 2022 3:52 pm

Allô le monde,

n'ayant pu trouver de sujet à ce propos, je me permets d'en ouvrir un.

Il y aurait eu une capacité ouverte sur le Crusader français de tirer le missile Super 530. Dixit un passant croisé dans la section Air du Musée de l'Armée (BXL). J'ai toujours pensé qu'il combattait à vue uniquement.

Quelqu'un aurait une info vérifiable là-dessus ?

En sus : quel ouvrage de référence pourriez-vous me conseiller ? J'en ai vu pléthore en anglais et celui de J-M Gall, mais épuisé.

Les F-8E (FN) ont été adapté pour le tirer le R530 du Mirage III (aussi utilisé sur Mirage F1).
En revanche il n'a jamais utilisé le Super 530F du Mirage F1 ou le Super 530D du Mirage 2000C RDI.



La confusion des versions de missile dans la famille MATRA 530 est assez fréquente

Il me semble que le crusader de l'us navy n'a jamais eut cette capacité fox 3

ps: Désolé pour le léger hs

warbird2000 a écrit : ↑

jeu. avr. 21, 2022 4:51 pm

Il me semble que le crusader de l'us navy n'a jamais eut cette capacité fox 3

ps: Désolé pour le léger hs

Ils avaient des AIM-9C

En sus : quel ouvrage de référence pourriez-vous me conseiller ? J'en ai vu pléthore en anglais et celui de J-M Gall, mais épuisé.

La revue airfan par le passé a publié un dossier sur le crusader , je ne sais plus quel numéro mais peut me renseigner

jeanba a écrit : ↑

jeu. avr. 21, 2022 4:52 pm

warbird2000 a écrit : ↑

jeu. avr. 21, 2022 4:51 pm

Il me semble que le crusader de l'us navy n'a jamais eut cette capacité fox 3

ps: Désolé pour le léger hs

Ils avaient des AIM-9C

Les AIM-9C ne sont pas du tout des fox-3 (et les Matra 530 non plus, pas plus d'ailleurs que les Super-530F ou D), juste des fox-1

TOPOLO a écrit : ↑

jeu. avr. 21, 2022 5:13 pm

jeanba a écrit : ↑

jeu. avr. 21, 2022 4:52 pm

warbird2000 a écrit : ↑

jeu. avr. 21, 2022 4:51 pm

Il me semble que le crusader de l'us navy n'a jamais eut cette capacité fox 3

ps: Désolé pour le léger hs

Ils avaient des AIM-9C

Les AIM-9C ne sont pas du tout des fox-3 (et les Matra 530 non plus, pas plus d'ailleurs que les Super-530F ou D), juste des fox-1

Merci de me rappeler que ej suis vieux et que je dois me racheter des lunettes quand je lis les posts de C6

Merci pour vos réponses !

Merci beaucoup jojo ! Effectivement, je n'ai pas pensé à regarder sur NetMarine, merci pour le rappel.

jeanba a écrit : ↑

jeu. avr. 21, 2022 5:26 pm

TOPOLO a écrit : ↑

jeu. avr. 21, 2022 5:13 pm

jeanba a écrit : ↑

jeu. avr. 21, 2022 4:52 pm

Ils avaient des AIM-9C

Les AIM-9C ne sont pas du tout des fox-3 (et les Matra 530 non plus, pas plus d'ailleurs que les Super-530F ou D), juste des fox-1

Merci de me rappeler que ej suis vieux et que je dois me racheter des lunettes quand je lis les posts de C6

Je voudrai pas finir le massage des mouches, mais l'AIM-9C est un Fox-2.
Seul les Matra 530 et Super-530F ou D sont des Fox-1.

Sauf si vous voulez parler de la Matra 530, superbe sportive...

Le 9C est à guidage radar, développé spécialement pour le F8

ergo a écrit : ↑

ven. avr. 22, 2022 4:15 pm

Je voudrai pas finir le massage des mouches, mais l'AIM-9C est un Fox-2.
Seul les Matra 530 et Super-530F ou D sont des Fox-1.

Sauf si vous voulez parler de la Matra 530, superbe sportive...

Non, ce sont bien des Fox-1. C'est la seule variante du Sidewinder à guidage radar semi-actif.

ergo a écrit : ↑

ven. avr. 22, 2022 4:15 pm

jeanba a écrit : ↑

jeu. avr. 21, 2022 5:26 pm

TOPOLO a écrit : ↑

jeu. avr. 21, 2022 5:13 pm

Les AIM-9C ne sont pas du tout des fox-3 (et les Matra 530 non plus, pas plus d'ailleurs que les Super-530F ou D), juste des fox-1

Merci de me rappeler que ej suis vieux et que je dois me racheter des lunettes quand je lis les posts de C6

Je voudrai pas finir le massage des mouches, mais l'AIM-9C est un Fox-2.
Seul les Matra 530 et Super-530F ou D sont des Fox-1.

Sauf si vous voulez parler de la Matra 530, superbe sportive...

Histoire de bien achever les mouches, il y a aussi eu un R530 IR, mais je ne sais pas s'il a été adapté sur F-8E(FN) ?

jeanba a écrit : ↑

ven. avr. 22, 2022 4:20 pm

Le 9C est à guidage radar, développé spécialement pour le F8

Oh putaing' ... je viens d'apprendre un truc

Et il me semble que les -9C restant en stock au retrait du Crusader ont été convertis en AGM-122 Sidearm avec le remplacement de l'autodirecteur semi-actif par un autodirecteur passif Motorola.

Bacab a écrit : ↑

ven. avr. 22, 2022 6:31 pm

Et il me semble que les -9C restant en stock au retrait du Crusader ont été convertis en AGM-122 Sidearm avec le remplacement de l'autodirecteur semi-actif par un autodirecteur passif Motorola.

Oui.
Initialement pensé pour la A10 (mais je en sais pas de ce qu'il en a été en pratique)

jojo a écrit : ↑

ven. avr. 22, 2022 4:30 pm

Histoire de bien achever les mouches, il y a aussi eu un R530 IR, mais je ne sais pas s'il a été adapté sur F-8E(FN) ?

Le 530E (adaptation du 530 au crusader), avait normalement une "tête interchangeable", mais je ne sais pas si un essai a été fait du IR.
En tous cas, dès le début des années 80, ces missiles avaient un taux de malfonction d'environs 2/3, avec des risques d'explosion "juste à côté de l'avion"

Le Matra 530 a été bien utilisé dur F8E-FN, une version IR a été utilisée mais n'a pas été préférée.
Les tirs de Matra 530 avec charge militaire nous ont déçus:la temporisation de la minuterie d'auto destruction du missile a montré des défaillances avec des explosions parfois prématurées.
Nous avons tiré tous les missiles Sidewinder restant avec charge militaire vers le début des années 1980 (pour info un emport double Sidewinder était prévu d'être emporté, mais son son usage s'est révélé dangereux. Les Matra 550 ont pris la relève.

Emport double de Sidewinder, comme ça ?

Tant qu'on est sur les emports des F-8, je me suis toujours demandé: les emports sous les ailes étaient il possibles sur les F-8E(FN) ? Pas utilisés faute de masse max possible au décollage ou alors complètement désactivés ?

Oui, c'est bien cela emport double Sidewinder

Le Crusader a emporté de l'armement sous ses ailes:



Ci-dessous avec en plus des lance roquettes ZUNI en emport fuselage.



Le Crusader français a emporté sous ses ailes une cible DELMAR qui, à une distance de sécurité pour l'avion remorqueur, mettait à feu des flares (couleur alu à l'arrière de la cible) qui simulaient une source IR lors de nos campagnes de tir missile air-air.
La cible DELMAR était fixée sous le plan et le treuil associé était mis en place sur le fuselage (une hélice mue par les vents relatifs délovait ou rembobinait la cible DELMAR.

Merci. Je savais pour les F-8 américains mais j'avais jamais vu sur un Français, d'où ma question. J'imagine que la mission d'attaque au sol étant chez nous dévolue aux Étendards, on n'a jamais cherché à utiliser des bombes ou des roquettes sur nos Cruz.

Merci pour le complément drosophile tout le monde!
Et merci beaucoup pour ton témoignage Erebus.

Tu sais jusqu'à quand les 530 sont restés en service ?

Cartman a écrit : ↑

ven. avr. 22, 2022 9:26 pm

Merci. Je savais pour les F-8 américains mais j'avais jamais vu sur un Français, d'où ma question. J'imagine que la mission d'attaque au sol étant chez nous dévolue aux Étendards, on n'a jamais cherché à utiliser des bombes ou des roquettes sur nos Cruz.

Le Crusader a été commandé par la Marine nationale uniquement pour une mission de défense aérienne (rôle dévolu auparavant à l' Aquilon).
Les Etendard IVM, Super Etendard et Super Etendard Modernisés ont été dédié s aux missions d'attaque Air sol /Air mer.
Aujourd'hui, le Rafale Marine est multi missions.
Bien que le Crusader a été l'avion le plus rapide et qui volait le plus haut jusqu' à son retrait du service.
Aujourd'hui, il reste le monoréacteur catapulté et capable d'apponter le plus rapide du monde.

ClaudeJ a écrit : ↑

ven. avr. 22, 2022 9:36 pm

Merci pour le complément drosophile tout le monde!
Et merci beaucoup pour ton témoignage Erebus.

Tu sais jusqu'à quand les 530 sont restés en service ?

Jusqu' aux tirs des derniers exemplaires en 1983 qui avant étaient encore sur les Foch/Clémenceau.
Nous ne l'utilisions plus, toutefois nous rejoinions le porte avions avec les poutres (lance-missile) dédiées gréés sur nos Crusader au cas ou durant la mission...
Arrivés à bord les boums les démontaient... pour les remonter pour le vol retour vers Landivisiau.